Ezermester Fórum

Üdv Lalibatyo,

Nagyon köszönöm az olcsósító tippeket, majd beszámolok az eredményről.

Jó egészséget! Beppo

Üdv Lalibátyó!

S.O.S-be segítségre lenne szükségem.
Adott egy házi vízmű, 80 literes tartállyal, ásott kútból veszi a vizet. A mai nap folyamán próbáltam volna levegőt nyomni a tartályba úgy, ahogy itt olvastam korábban. Víz leenged, levegővel a maradék víz kifújva, 1-1,5 Barig levegővel felnyomatva, víz ráereszt.
A gond ott van, hogy nem kapja el a vizet, szárazon fut a szivattyú. A lábszelep nem ereszt, mert a vezetékben benne maradt a víz. A vízmű egész addig működött rendesen, míg nem próbáltam a levegőt pótolni, és az a gáz, hogy házunkban ez a vízmű adja a vízellátást, tehát igencsak fontos lenne, hogy működésre bírjam. Van valami tipped a számomra?
Előre is köszönöm a segítséget!

[lalibatyo]

Üdv
Először is nyugalom és higgadtság mert ha az ember ideges olyan hibákat követ el amiket egyébként sosem. Hát nincs (nem lehet) összefüggés a szivattyú levegősödése és a tartály levegővel feltöltése között, ha csak nem lyukas a membrán és a lábszelep vagy a szivattyú tengelytömítése is átereszt így szépen kifújtad a vizet a szivattyúból a lábszelepen vagy a tengelytömítésen keresztül de ennek gyakorlatilag semmi esélye mert túl sok véletlennek kell egybe esnie. Nyilván valami oka lehetett hogy nyomtál levegőt a rendszerbe ha ezt megosztanád velem előbbre léphetnénk. Önfelszívós (jet) a szivattyúd vagy hagyományos lapátkerekes ? A munka során a szívócső csatlakozása vagy valami "baleset" nem történt ami összefüggésbe hozható a problémával? Én azt mondom ha jó az a szivattyú és a szívócső rendben akkor légtelenítés után szállítania kell a vizet a szivattyúnak legfeljebb több próbálkozást kell csinálni. Esetleg ha megoldható a szivattyú és tartály közti nyomóvezeték megbontása akkor úgy megpróbálni légteleníteni hogy ne nyomás ellenébe légtelenítsünk. Valami képet mellékelhetnél azért hogy okosabbak legyünk ha a baj továbbra is megmarad.

A tartály nem membrános, hanem fém.
Az ok, amiért levegőt akartam juttatni a rendszerbe, az az, hogy nagyon alacsony nyomásnál (0,7-0,8 Bar) kapcsolt csak be, amikor már eléggé bugyborékolt a víz a vezetékekben.
A szivattyú lapátkerekes, CP103-as kódjelű, kb 5-6 éves lehet. Maga a tartály, és az összes egyéb kiegészítő rajta egy másfél éves, akkor cseréltem ki. A nyomáskapcsoló PM/5 típusú.
Íme a képek:

http://noob.hu/2011/12/29/vizmu_004.jpg
http://noob.hu/2011/12/29/vizmu_008.jpg
http://noob.hu/2011/12/29/vizmu_003.jpg
http://noob.hu/2011/12/29/vizmu_002.jpg

Próbáltam azt is, hogy a szivattyú előtt lévő golyóscsapon keresztül feltöltöttem vízzel a vezetéket (kb 2-3 dl ment bele, tehát a lábszelep felé biztosan nem ereszti a vizet), és úgy ráindítani a szivattyút, hogy elkapja a vizet, de semmi. Többször próbálkoztam, de csak szárazon fut a motor, leégetni meg nem akarom...

[lalibatyo]

Üdv
Hát ezt nem lesz egyszerű munkára fogni. Sok értelme a membrán nélküli tartálynál nincs nyomásmentesíteni a tartályt és úgy tölteni bele levegőt ha van rajta szelep. Ezekbe a tartályokba elvileg annyi levegő kell ami bennük van tehát a tartály leeresztő csavarján kell vízteleníteni a tartályt így feltöltődik levegővel majd elzárni és beíndítani a szivattyút. A levegő betöltő szelepen keresztül a nyomás alatti tartályba is lehet levegőt betölteni ezeknél a membrán nélküli tartályoknál. A gyakorlottabbak itt szoktak "rányomni" fél barnyi levegőt ha szükségét érzik. Levegő betöltésre akkor van szükség ha már néhány liter víz kiengedése után bekapcsol a szivattyú mert ilyenkor kevés a levegő (rugó) a tartályban. A te problémádra hogy későn kapcsol a nyomáskapcsoló nem ez a megoldás hanem a nyomáskapcsóló beállítása vagy cseréje. Talán túl sok is a levegő a tartályodban.
Javaslom teljesen nyomásmentesítsd a tartályt a levegő kieresztésével a levegőszelepen keresztül majd a képen látható golyóscsapra vagy egy darab menetes csővel vagy egy vastagabb tömlővel csatlakozz rá hogy még nagyobb legyen a szintkülönbség a szivattyú és a légtelenítéshez betöltött víz magassága között. Tölts vizet így a rendszerbe a megemelt csövön át. Elvileg a szivattyún keresztül a nyomásmentesített tartályba is be fog befolyni a víz. Zárd a csapot és indítsd ed el a szivattyút. Ha felkapta a vizet állítsd meg és a légbetöltő szelepet zárd el, ha nem akkor újabb próba. 10-20 másodperces próbáknál nem kell hoszabb próbákat csinálni. Ez a fajta szivattyú jó szivattyú csak nagyon kényes a levegőre így a légtelenítése nehézkesebb kicsit.

[lalibatyo]

A későbbiekre javasolnék egy 5-10 literes edényt alul menettel amit rácsavarhatsz a golyóscsapra. A csapot megnyitva és az edényt feltöltve indítsd a szivattyút. Ha elkapta a vizet akkor nagyongyorsan szivja ki az edényből a szivattyú a vizet és mielőtt elfogyna el kell zárni a csapot.

Köszönöm a tippet, holnap ki fogom próbálni, ma már nem kínlódok vele (húztam a kútból pár vödör vizet )

Ha jól értem, a pumpaszelepet csavarjam ki, és addig ne is csavarjam vissza, míg el nem indul a vízfelvétel?

A nyomáskapcsolón már állítgattam, mert a gyári 2,8 Bar-os kikapcsolási értékig nem nyomja fel a szivattyú, csak 2,3-2,4-ig. Tudom, hogy a kis csavarral kell/lehet a hiszterézist állítani, csak azt nem tudom, hogy melyik irányba tekerjem, hogy növeljem a bekapcsolási értéket. Tudom, hogy írtad már ezen a fórumon, egyszer már végigolvastam pár hónapja, de elfelejtettem, így kérlek áruld el mégegyszer.

Köszönöm!

[lalibatyo]

Üdv
Igen a pumpaszelepet, de csak arra a rövid időre míg fel nem kapja a vizet a szivattyú. Korábban már írtam hogy ezek nem hiteles nyomásmérő órák így a mutatott érték csak tájékoztató és bizony előfordul hogy elég jól félre is tájékoztat. A kis csavar a differenciál csavar a ki és bekapcsolás közti különbséget állítod a nagy a szabályozási tartomány csavar.
A használati útmutató ezt írja a beszabályozásra:
1 teljesen lazítsa fel a differenciál csavart ( kis csavar)
2 állítsa be a kívánt felső beavatkozási értéket ( a nagy csavarral)
3 állítsa be a differenciál csavarral az alsó beavatkozási értéket ( kis csavar)

Tehát mikor a felső nyomáson kikapcsolt a szivattyú akkor az alsó bekapcsolási nyomásig engedsz ki vizet majd addíg tekered a csavart amíg bekapcsol a szivattyú.Van nyíl mindkét csavarnál a "+" és a "-" irányba. Az óramutató járásával megegyező irányba növeled ellenkezőleg csökkented mindkettőt. Ha nagyon nem akarja az igazságot vegyél másikat.
Érintésvédelemre vigyázni

Javaslom teljesen nyomásmentesítsd a tartályt a levegő kieresztésével a levegőszelepen keresztül majd a képen látható golyóscsapra vagy egy darab menetes csővel vagy egy vastagabb tömlővel csatlakozz rá hogy még nagyobb legyen a szintkülönbség a szivattyú és a légtelenítéshez betöltött víz magassága között. Tölts vizet így a rendszerbe a megemelt csövön át. Elvileg a szivattyún keresztül a nyomásmentesített tartályba is be fog befolyni a víz. Zárd a csapot és indítsd ed el a szivattyút. Ha felkapta a vizet állítsd meg és a légbetöltő szelepet zárd el, ha nem akkor újabb próba. 10-20 másodperces próbáknál nem kell hoszabb próbákat csinálni. Ez a fajta szivattyú jó szivattyú csak nagyon kényes a levegőre így a légtelenítése nehézkesebb kicsit.

Próbálgatom reggel óta a leírt módszerrel, de semmi. Feltöltöm a csövet, hallom, hogy folyik a tartályba a víz, elzárom a golyóscsapot, a tölcsérben fent még áll a víz. Ahogy bekapcsolom a szivattyút, pár másodpercig biztatóan hűvös a cső, mintha szívná a vizet, de aztán semmi, visszalangyosodik, és a nyomásmérő is a nullán marad.
Sajnos lövésem sincs, mit tudnék még vele kezdeni.

[lalibatyo]

Üdv
Meg kellene vizsgálni a lábszelepet. Lehet hogy letapadt valamiért vagy a szűrőkosara eltömődött. Nem kizárt hogy valamely csatlakozás meglazult és levegőt tud beszívni a szivattyú a szívócsövön. Milyen mélyen van a víz a szivattyútól számítva ? A mostani aszályos időszak miatt lehet olyan mélyre került a víz hogy szegény szivattyúnak már elérhetetlen. 7-8 méter körül ez már lehet probléma. Próbáld meg a korábban írt légtelenítési módszert mikor egy "edény" van a csapra szerelve. Abból biztosan elkapja a vizet a szivattyú és mielőtt elfogyna belőle zárd a csapot hogy ne kapjon levegőt. Ha így elkapja a vizet de miután elzárod a csapot elejti akkor még a tengelytömítés (szimmering) is lehet probléma. Sajnos távolról csak ennyit tudok segíteni, ha van még kérdésed írjad ha tudok segítek. Sok sikert!

Üdvözletem.

Igen, most már én is a lábszelepet sejtem gyenge láncszemnek a rendszerben, mintha nem tudna kinyitni. Az első módszernél, amit ajánlottál, mindig csak pár deci vizet tudtam a légtelenítő csőbe önteni, gondolom annyit, amennyi a szivattyúházba fér. Ebből gondolom, hogy maga a lábszelep nem tud kinyitni. Maga a szelep kb 10 éves lehet.
A víz sajnos eléggé mélyen van a kútban (kb 6 méter lehet), de a lábszelep még kb 60 cm-re van a vízszint alatt. Bemásztam a kútba ma délután, hogy a lábszelepet kicsalogassam, de egyelőre nem bírtam a (fém)csövet leszedni a könyökről. Holnap megpróbálom gázperzselővel megmelegíteni a csatlakozást egy kicsit, hátha akkor enged az erőszaknak. Még írok, hogy mi lett a fejlemény.
Mindenesetre köszönöm az eddigi tanácsokat is!

[lalibatyo]

Üdv
A 6 méter azért nem az a magasság amivel ne kellene egy átlagos szivattyúnak megbírkózni. Az pedig hogy mennyivel van vízszint alatt a vége jelen esetben nincs jelentősége (ha csak nincs az iszapba dugva a vége) Tehát ez nem lehet baj. Továbbra is javaslom az edényes légtelenítési módszert, főleg hogy acélcső a szívócső aminek a megbontása kiépítése nem egyszerű tehát az egyszerűbben javítható hibalehetőségeket kell kizárnunk először. Talán ha megoldható akkor egy kellő hosszúságú szívócső (kpe cső) aminek a végén van lábszelep helyettesíteni tudná a mostani szívócsövet egy próbára és ezzel elég jól be is lehetne határolni a problémát. Várom a fejleményeket !

Szép (szebb) napot!

Nos, a fejlemények; A vízszint a talajtól számítva 4 méterre van, a lábszelep még plusz 1 méterre van a víz alatt jelenleg, a vízszivattyú meg kb 80 cm magasan van a talajszinthez képest. Tehát uszkve 6 méter mélységből, és 15 méter távolságból kell a vizet szivattyúzni.
Megbontottam a szívó oldalon a vezetéket, és egy vízzel teli tálat alá tartva felkapta, helyesebben szólva elkezdte szívni a vizet belőle (Amint kikapcsoltam a szivattyút, vissza is áradt a víz). Leszedtük a lábszelepet is, volt benne mocsok, de kitakarítottam, ki-vízköveztem, működik rendesen (fel lehetett cucálni a négy méter hosszú csőben a vizet vele).
Vissza feltöltöttük a csövet, légtelenítettük a szivattyúházat, és hajrá....
Nem veszi fel a vizet.
Több ("szak")embert megkérdeztünk itt a faluban, és azon a véleményen vagyunk, hogy ez valószínűleg szimeringhiba. Azt mondták, ezt azért nem vehettem észre, mert nyomás alatt volt a rendszer, de mivel leengedtem a vizet, előjött a hiba.
Mint utánanéztem, a szivattyú nem 5-6 éves, mint ahogy emlékeztem, hanem 9 és fél, 2002 augusztusában lett üzembe helyezve.

Most -jobb, további ötlet híján- hétfőig várunk, akkor bevisszük egy szivattyúszervizbe szimeringeztetni (vagy legalábbis megnézetni), és reménykedünk, hogy ismét üzembe lehet állítani.

Köszönöm szépen az eddigi tippeket, tanácsokat! Boldog új esztendőt kívánok!

AndrewBlase

[lalibatyo]

Üdv
Hát igen ha a szívó oldalon minden rendben akkor már csak a tengelytömítés lehet gond de ezt említettem is. Végül is 9 évet elment ezek szerint, panaszra nem lehet ok. Nyilván a kényelmetlenség amivel az egész jár csak bosszantó de most akkor ismét meg lesz az esély újabb 9 év problémamentes működésnek. Javaslom a motor csapágyinak is a cseréjét ha már szervízbe kerül a szivattyú.
Köszönöm a jókívánságokat Hasonló jókat kívánok én is és mielőbbi megoldást a problémára!
BUÉK !

Üdv Lalibátyó!

Nos, fejlemények vannak. Hétfőn reggel bevittem a szivattyút a szervizbe, mondván nézzék meg. Ma délben mehettem érte, az mondták, szimeringes volt, kicserélték. Potom 600 Ft-os anyagdíj mellé felszámoltak 3000 Ft munkadíjat, plusz vettem hozzá 2 új tömítést a csőcsatlakozásokhoz.
Beszereltem a helyére, a tartályból kiengedtem a benne lévő vizet (majd 30 litert öntözgettünk bele a szombatig a próbálkozásokkal), szelepet kicsavartam, és a harmadik nekifutásra elkapta a vizet.
Negyed órás kínlódás után úgy néz ki, sikerült a nyomáskapcsolót is behangolni, most 2,3-nál kapcsol ki, és 1,2-nél be. Ez szerintem egész jó érték.

Viszont, úgy néz ki, a szivattyúház tömítését vagy nem rakták be rendesen a helyére, vagy egyszerűen azt már nem cserélték ki, mindenesetre most ott folyat a víz. A csavarokon nagyon nem merek már húzni, nehogy beletörjem a házba őket. Első gondolatom az volt, hogy visszaviszem, hogy csesszék meg, rakják össze rendesen. Aztán belegondoltam, hogy akkor megint napokig ülnek rajta, így inkább veszek hozzá tömítést, és itthon kicserélem.
A másik dolog, amit ki kell cserélnem, az a légtelenítő golyóscsap, mert ma kiderült, hogy az se zár tökéletesen, ereszti a vizet.

Csak abban bízok, hogy most már, ha leengedem ismét a vizet róla, és kicserélem ezt a két dolgot, ismét felkapja a vizet a szivattyú.

Ezek lennének a hírek. Köszönöm szépen a segítséget!