Ezermester Fórum

Akkor nincs ötletem.
Ilyen időjárás, mint pl a mai is, egy röpke számítás szerint, a házikótok hővesztesége 13-14kW körüli (napi átlag hőmérséklet 1... 0 fok). A kazán fával is tud vagy 21kW-ot. A 13-14kWh úgy 4... -4,5kg száraz fa eltüzelése óránként.
Passz. Így, távirányítással nincs továbbim, sajnálom.

Én is ezért állok értetlenül a dolgok előtt.
Mindenesetre köszönöm a segítséget.

[Plaszlo]

Vill.
Van a kazánkörben olyan szelep, ami nem engedi 65 C° fok alatti vizet kilépni a kazánkörből a pufferbe ill. a rendszerbe? Úgy tűnik, a rendszered túlhűti a kazánt, nem tudja elérni a megfelelő hőmérsékletet és így igen rossz hatásfokkal üzemel. Vegyestüzelésű kazánhoz illik egy ESBE vagy Laddomat szelep (a Laddomat komplett rendszer), ami biztosítja a kazán gazdaságos működését. Ez úgy működik, mint az autók hűtőrendszere, addig nem engedi a termosztát a vizet a hűtőbe, míg el nem éri a működési hőmérsékletét (90 C°).

Itt a működéséről egy kis film:

http://www.youtube.com/watch?v=X8HStGslaG8

Nincs. Csak a digitális vezérlő gondoskodik arról, hogy 40 fok alatt nem cirkuláltatja a vizet a kazánban és utána is csak alacsony fordulaton indítja a keringetőket.
Ezen lehet állítani. Ha kell fel tudom vinni ezt az értéket 60 fokra és 50 fok alatt leállítja.
A kazánból kilépő víz nem puffertartályba megy, csak agy hőcserélőbe, ami egy HMV tartályban van.
A hőcserélő belépő és kilépő oldala között elhanyagolható a hőkülönbség. Vagyis az sem lehet, hogy az drasztikusan lehűtené a rendszert.
Egyébként tetszik ez a szelep. Csak gondolom borsos ára van...

Egyébként tetszik ez a szelep. Csak gondolom borsos ára van...

Ezzel vigyáznod kell. A kazán térfogat, ha jól emlékszem a 4-esnél mintha 12-14 liter lenne. Ezt lezárni értelmetlen is meg veszélyes is.
Ha 40 fok alatt nem indít a keringető, akkor gyakorlatilag az le van zárva, vagy Nem?

[Plaszlo]

Nincs. Csak a digitális vezérlő gondoskodik arról, hogy 40 fok alatt nem cirkuláltatja a vizet a kazánban és utána is csak alacsony fordulaton indítja a keringetőket.
Ezen lehet állítani. Ha kell fel tudom vinni ezt az értéket 60 fokra és 50 fok alatt leállítja.
A kazánból kilépő víz nem puffertartályba megy, csak agy hőcserélőbe, ami egy HMV tartályban van.
A hőcserélő belépő és kilépő oldala között elhanyagolható a hőkülönbség. Vagyis az sem lehet, hogy az drasztikusan lehűtené a rendszert.
Egyébként tetszik ez a szelep. Csak gondolom borsos ára van...

Nem teljesen az. A szivattyú elindul 40 foknál és ráengedi a kazánra a hideg vizet, ami azonnal visszahűti a kazánkőrt. Azt írtad, a hőcserélőből a víz folytatja az útját az fűtési rendszer osztóiba. Tehát nem fordul vissza azonnal. A fűtéskörből még jó ideig hideg víz jön vissza.
A Laddomat vagy az ESBE szelep csak annyi melegvizet enged ki a kazánkörből, amennyivel nem hűti vissza a kazánt. Tehát a kazán a bemelegedés első szakaszát leszámítva üzemi hőfokon működik, így sokkal jobb hatásfokkal üzemel. Ahogy nő a vízhőfok, úgy egyre több vizet enged ki a kazánkőrből. A visszatérő vizet keveri be a szükséges mennyiségben a kazánkőr vizébe, így tartja a megfelelő hőmérsékleten a kazánt. Ha valami miatt hirtelen lecsökkenne a visszatérő víz hőmérséklete, akkor sem engedi a szelep visszahűlni a kazánt.
A kazán megfelelő hőmérsékletű üzemével csökken a lerakódások, kátrányosodás valószínűsége illetve volumene, ezzel is gazdaságosabban üzemeltethető a kazán. Régen a gravitációs cirkulációjú kazánoknál a víz hőfoka (jajj, nehogy pongyola legyek: a víz hőmérsékletére változó fajsúly különbség) hajtotta a vizet a rendszerben, így gyakorlatilag önszabályozó volt. A szivattyút nem érdekli a víz hőfoka, ha parancsot kap, indul.
Igen, sajnos borsos az ára. Kiváltható ESBE háromutas szeleppel és szivattyúval is olcsóbban, de ez így komplett, csak be kell szerelni.

[Plaszlo]

Ezzel vigyáznod kell. A kazán térfogat, ha jól emlékszem a 4-esnél mintha 12-14 liter lenne. Ezt lezárni értelmetlen is meg veszélyes is.
Ha 40 fok alatt nem indít a keringető, akkor gyakorlatilag az le van zárva, vagy Nem?

A Laddomat folyamatosan keringteti a vizet a kazánban, csak addig nem engedi ki a rendszerbe, amíg el nem éri a beállított hőfokot.
A 2"-os csöveket figyelembe véve a keringés elvileg elindulhat a fajsúlykülönbség hatására is.

A 2"-os csöveket figyelembe véve a keringés elvileg elindulhat a fajsúlykülönbség hatására is.

Elvileg még igaz is lehetne a gravitációs vagy etázsfűtési effektus amire gondolsz, de ott nincs közbeiktatva egy nagy ütközési ellenállású álló járókerekű labirintos szivattyú és szivattyú ház. Az a valóságban teljesen meggátolja a gravitációs keringetést. Ha mégis elindulna a tömegáram, ahhoz órák kellenének, hogy mozgásba hozzon 100, több száz liter hőközlő löttyöt.

A kazán nincs lezárva azzal, hogy nem mennek a szivattyúk. A víz tud tágulni ha erre gondolsz.

Ez a Laddomat tényleg nem olcsó dolog. Ami nekem jó lenne az már potom 48e. Ft.
Sokkal olcsóbban megússza az ember ha vesz egy jó szivattyút és összerakja egy ESBE szeleppel. Persze ez sem lesz 10 ft.
A kérdés, hogy megéri-e beépíteni. Az előző házunknál 20 évig fűtöttünk szénnel egy lemezkazánban. Ott semmi ilyen nem volt. És soha nem is volt baja a rendszernek. Ezzel csak azt szeretném megkérdezni, hogy megéri ilyenekbe beruházni?
Megtérül-e valaha ez az összeg. És persze beleszámítva, hogy a +1 keringetőszivattyú is fogyasztja az áramot.

Mi a ti véleményetek? Hisz ti mégis szakemberek vagytok én meg csak végfelhasználó.

A kazán nincs lezárva azzal, hogy nem mennek a szivattyúk. A víz tud tágulni ha erre gondolsz. < a tágulás nem azonos a cirkulációval. Kitágult és akkor mi van? annyival , azzal a néhány deciliterrel "kevesebb" van a kazánba, hahaha
A kérdés, hogy megéri-e beépíteni. Az előző házunknál 20 évig fűtöttünk szénnel egy lemezkazánban. Ott semmi ilyen nem volt. És soha nem is volt baja a rendszernek. Ezzel csak azt szeretném megkérdezni, hogy megéri ilyenekbe beruházni?
Megtérül-e valaha ez az összeg. És persze beleszámítva, hogy a +1 keringetőszivattyú is fogyasztja az áramot. < nem is keveset, ah csupa vékony csöves a rendszer.
Mi a ti véleményetek? Hisz ti mégis szakemberek vagytok én meg csak végfelhasználó.

Szeretem a technikát meg talán értem is.
A gázt a villanyt korrekt módon lehet automatizálni, állandó a nyomás vagy stabil a "kakaó" és ami lényeg én, mint bugyuta barkács, nem kellek hozzá.
Egy akármilyen tüzelésű kazánt, bátran kijelentem, nem lehet.
Annyi mindentől függ a tökéletes üzeme, hogy képtelenség. Kütyü-kütyü hátán és ha én nem teszek rá eleget, vagy sokat teszek, vagy akármi, máris az egész hiába való, mert mindig ott van az ember mint gyenge láncszem.
Egyszerűen ámulok, pl. hogy egy kémény huzatát nem a járat szűkítésével, hanem hideg levegő hozzáadásával szabályozom. Gyakorlatilag lehűtöm a kéményt, ez egyszerűen "gagyiság" és még fizetek is érte. Egy kémény is másként szól, aha fúj a szél, ha nem fúj, ha kint csont hideg van, ha nyomott a levegő, meg ha, meg ha, meg ha...
Osztom a véleményed kazán ügyben. Nekem is volt jó néhány, sose jutott eszembe, hogy nem jó így...

[Plaszlo]

A régi szenes kazánok fűtési rendszerei általában gravitációs rendszerűek voltak, és ott a kazán hője kezdte mozgatni a víztömeget a meleg-hideg víz fajsúlykülönbségének hatására. Minél nagyobb volt a forróság, annál gyorsabb volt a keringés, tehát önszabályozó volt. Ott nem lehetett csak úgy visszahűteni a kazánt. Az új rendszerekben vannak elosztók, szivattyúk, hőcserélők, vékonyabb csövek, valamilyen vezérlés ezért a kazán nem úgy működik, mint a régi gravitációs rendszerben. ezért kellenek ilyen szelepek, amik védik a kazánt és növelik a fűtés hatásosságát.
A Laddomat tényleg drága, de komplett rendszer. Ezért is írtam, kiváltható egy ESBE-vel és egy szivattyúval is olcsóbban.
Megtérülés: mennyi tüzelőanyagot pazarolsz el azzal, hogy nem tudod kifűteni a házadat, csak fűtesz é fűtesz és fűtesz, mégis hideg van. Mi lesz ha bejönnek a mínusz sok fokok?? A megtérülés nem mindig gazdasági mutató, vedd figyelembe a kényelmet és a komfortot, amit nyújtani tud. Ha ezt mind forintosítani tudod, akkor biztosan korábbi a megtérülése, mintha csak a számadatokkal machinálsz.
Csak egy ötlet részemről, semmire sem kényszerít, de ha megnézed a mai vegyes tüzelésű kazánnal működő fűtésrendszereket, mindenhová beépítik valamelyik változatát.

http://www51.honeywell.com/hungary/uzletagak-sub/automatizalas-sub/epuletgepeszeti-sub/documents/honeywell_peldatar_vegyestuzelesu_kazanok_web.pdf
http://www.futesuzlethaz.hu/shop/kapcsolasi_rajzok/vegyestuzelesu_kapcsolas.pdf

Fransys, más világot élünk, más elvárásokkal, más fűtési rendszerekkel és eszközökkel, nem lehet hasonlítani a régi "jó volt az még apámnak, nagyapámnak is" megoldásokkal. Vegyük a szakterületedet, 70 éve (de még 30 éve is) a 30 cm-es tömör téglafal és a sima deszkás, stukatúros födém is megfelelt. Már más világ van.

Fransys, más világot élünk, más elvárásokkal, más fűtési rendszerekkel és eszközökkel, nem lehet hasonlítani a régi "jó volt az még apámnak, nagyapámnak is" megoldásokkal. Vegyük a szakterületedet, 70 éve (de még 30 éve is) a 30 cm-es tömör téglafal és a sima deszkás, stukatúros födém is megfelelt. Már más világ van.

HÁÁÁT Lacikám, félelmetes dolgokat írsz. Ezeket mind a gyártói piár prosik írják, jól kifényesítve, na de mindegy is. Kinek a pap, kinek a...
Szerinted az, hogy épületgépész (is), milyen szakterületet ölel fel?
Sajnálom...

[Plaszlo]

Biztos igazad van. Akkor csak tolni kell bele a tüzelőanyagot és ha már egy fél erdő elégett benne, akkor talán jó meleg lesz.
Sok sikert hozzá.

Ejha, Nem szeretném ha a kérdésem itt szakmai vitákat váltana ki és konfliktushoz vezetne.

Egyébként a régi fűtésünk is padlófűtés volt. Természetesen osztógyűjtőkkel és keringetővel meg ami ehhez kellett.
Igaz akkor még nem volt digitális hőfokszabályzó, csak amikor befűtöttünk akkor bekapcsoltuk a keringetőt és ment amíg ki nem hűlt a kazán teljesen.

Visszatérve a Laddomat rendszerre. Nem is olyan költséges a dolog, hisz csak egy ESBA szelepet kellene vennem, ugyanis a meglévő rendszerből a fő keringetőt ebben az esetben ki tudom venni és ide beilleszteni.
Csak akkor megint le kell ereszteni a rendszert és 2"-os csöveket darabolni és menetet metszeni rájuk....

Azt hiszem, hogy erre majd csak a nyáron fogok sort keríteni.

Nincs. Csak a digitális vezérlő gondoskodik arról, hogy 40 fok alatt nem cirkuláltatja a vizet a kazánban és utána is csak alacsony fordulaton indítja a keringetőket.
Ezen lehet állítani. Ha kell fel tudom vinni ezt az értéket 60 fokra és 50 fok alatt leállítja.
A kazánból kilépő víz nem puffertartályba megy, csak agy hőcserélőbe, ami egy HMV tartályban van.
A hőcserélő belépő és kilépő oldala között elhanyagolható a hőkülönbség. Vagyis az sem lehet, hogy az drasztikusan lehűtené a rendszert.
Egyébként tetszik ez a szelep. Csak gondolom borsos ára van...

Nem teljesen az. A szivattyú elindul 40 foknál és ráengedi a kazánra a hideg vizet, ami azonnal visszahűti a kazánkőrt. Azt írtad, a hőcserélőből a víz folytatja az útját az fűtési rendszer osztóiba. Tehát nem fordul vissza azonnal. A fűtéskörből még jó ideig hideg víz jön vissza.
A Laddomat vagy az ESBE szelep csak annyi melegvizet enged ki a kazánkörből, amennyivel nem hűti vissza a kazánt. Tehát a kazán a bemelegedés első szakaszát leszámítva üzemi hőfokon működik, így sokkal jobb hatásfokkal üzemel. Ahogy nő a vízhőfok, úgy egyre több vizet enged ki a kazánkőrből. A visszatérő vizet keveri be a szükséges mennyiségben a kazánkőr vizébe, így tartja a megfelelő hőmérsékleten a kazánt. Ha valami miatt hirtelen lecsökkenne a visszatérő víz hőmérséklete, akkor sem engedi a szelep visszahűlni a kazánt.
A kazán megfelelő hőmérsékletű üzemével csökken a lerakódások, kátrányosodás valószínűsége illetve volumene, ezzel is gazdaságosabban üzemeltethető a kazán. Régen a gravitációs cirkulációjú kazánoknál a víz hőfoka (jajj, nehogy pongyola legyek: a víz hőmérsékletére változó fajsúly különbség) hajtotta a vizet a rendszerben, így gyakorlatilag önszabályozó volt. A szivattyút nem érdekli a víz hőfoka, ha parancsot kap, indul.
Igen, sajnos borsos az ára. Kiváltható ESBE háromutas szeleppel és szivattyúval is olcsóbban, de ez így komplett, csak be kell szerelni.

Üdv,
A Laddomat-tal kapcsolatban az információk jók, csak nehéz összehasonlítani egy ESBE szeleppel.
Az ESBE szelep egy olyan termék ami, hogy jól működjön egy sor másik termékre is szükség van.
Számoljunk internetes árakkal, szállítási költségeket ne vegyük figyelembe, mert lehet, hogy 3 helyről összeszedett termék már tetemes postaköltséget tartalmaz.
ESBE szelep 19.050, vtc500
Wilo star 25/4 szivattyú 25.000
Hollandis elzáró: 2000/db

Ez az ESBE szelepcsoport egy Laddomat 11-30 egyenértékű, ami ennél olcsóbb.
G.