Ezermester Fórum

Üdv!
Elég bonyolult helyzet, én a tervezéshez szakembert kérnék fel.
Én a legfontosabbnak egy nagyméretű, jól szigetelt, puffertartály beiktatását javaslom a rendszerbe, ami minimum 1000 literes legyen, de a duplája még jobb lenne. Nagyon egyszerű a magyarázata. A vegyes tüzelésű kazán ( a ventilációs kazán elgázosítósat jelent?) legjobb hatásfokát magas vízhőmérsékletnél és megfelelő tűz intenzitásnál éri el, ami hirtelen jelentkező nagy hőmennyiséget nem lehet közvetlenül a fűtési rendszerbe küldeni, kell egy megfelelő méretű puffertartály, ami eltárolja. Persze ez függ a vegyestüzelésű kazán névleges teljesítményétől, mennyi az eltárolandó pillanatnyi felesleges hőmennyiség, amit a fűtésrendszer nem tud elnyelni. A 250literes tartály ehhez kevés, a kazánt lefojtva kell üzemeltetni, ami rossz hatásfokot és kéményproblémákat (kátrányosodást) és felesleges környezetszennyezést jelent. Nagy puffertartály használatánál este néhány rakat leégetésével az egész napra megfelelő hőmennyiséget lehet eltárolni, amit napközben automatikusan el lehet használni.
Nagyjából az elképzelésem:
- adott a nagy pufitartály, amit este felfűtesz a vegyestüzelésű kazánnal. Ez a külső hidegtől függően 1 vagy több rakat leégetését jelentené. Ebből vennék ki a meleget a fűtési körök a hőfokszabályozók beállítása szerint.
- A gázkazán is a puffertartályba dolgozik, egy hőfokkapcsoló indítja, ha a pufferben a hőmérséklet leesik a beállított érték alá. A gázkazánnak saját szivattyúja van, ehhez nem kell külön szivattyút beállítani. Ezzel a HMV kivétele is egyszerűen és mindig megoldható hőcserélőn keresztül.
- A műhely fűtése szobatermosztáttal megoldható, a termosztát kapcsolja ennek az ágnak a szivattyúját, ami a pufferből veszi a meleget.
- A szintenkénti fűtés programozható termosztát + távvezérlésű szelepek alkalmazásával oldható meg. A szintenkénti termosztát vezérli a fűtőtesteken lévő távvezérlésű szelepeket. Pontosabban a központ egység meghatározza a szobák hőmérsékletét és a szelepek maguk szabályozzák a szoba hőmérsékletének megfelelően a vízátfolyást. Egyre ügyelni kell, az összes termosztát elindíthassa a fűtéskör szivattyúját ha fűteni kell és ahol nem szükséges pótlólagos hőmennyiség, ott zárva maradnak a szelepek.

Ez csak egy vázlatos elgondolás, kiinduló alapnak, nem kidolgozott terv.

Üdv

Köszönöm a gyors válaszod!
A "tervezést" a szakik megcsinálták, fejben (lehet nekik valahol rajz is van, de mi nem kaptunk olyat, és nem is arról dolgoznak).
Igazából elég sok dolog adott, így a szerény költségvetésből kellene kihozni a legtöbbet. Távvezérelhető radiátor szelepet már nem tudunk betenni, sima termofejes szelepek vannak.
Régi gravitációs rendszer "frissitését" csináljuk, így a csövek adottak, nincs lehetőség újra/külön csövezni az emeletet.
Puffer tartályt már nem tudunk beiktatni, mind hely mind pénz hiány miatt (A kazánházban a funka, a gázkazán, 80L tágulási és 250L HMV tartálynak szűken van hely.)
Többen mondták már, hogy sokan javasolnak puffert, de nem létfontosságú. (Nyilván nekem is jó lenne ha abból dolgozna a rendszerbe a fűtés, és nem kéne figyelni arra hogy többször meg legyen pakolva a kazán.) Az öntöttvas radiátorok miatt mondják a szakik, hogy nem fontos a puffer, mert így is kb 600L víz van a rendszerben, tud hova dolgozni.

Ventillációs kazán, nem tudom hogy elgázosít vagy nem, de egy nagy ventillátor van a hátulján, ami ha nagyobb hőigény van, akkor felpörög, ha nincs akkor alapjáraton jár. (Buderus funke q plus) Ahogy én értettem nem lesz hirtelen nagy hőmennyiség, mert az előremenő és visszatérő között lesz egy keringető, ami addig keringeti a vizet, míg megfelelő hőmérsékletű nem lesz, ekkor nyit az esbe szelep és felmegy a víz a radiátorokba?.
A műhelyben jelenleg is van termosztát ami a gáz kazánt indítja, ezt szeretném kiváltani úgy hogy amelyik fűtés épp aktív onnan vegye a melegvizet a műhely is.

Szóval így lecsupaszítva kihozható valami jó azért a rendszerből? (Após nagyon dícsérte a régi gravitációs rendszert, mindig nagyon meleg volt a házban. Remélem a nagy modernizációval nem lesz rosszabb eredményünk... Régen sem volt nekik puffer tartály.)

Amiket írok/írtam mint laikusként a "szakikra" hagyatkozva teszem.

[Plaszlo]

Megnéztem, nem elgázosítós kazán, csak sima ventilátoros.
Ahogy nézem, túl sok variációs lehetőséged nem maradt, maximum a vezérléssel és a szivattyúkkal játszadozni. A régi gravitációs rendszerek tényleg jól működtek, ha jól méretezték a házhoz, de egy mai jól szigetelt házban nehezebb vele fűteni, mert jóval kevesebb hőmennyiségre van szükség és a kazánt nem gazdaságos takarékon üzemeltetni. Ezért is illik puffert rakni hozzá, hogy a legjobb hatásfokkal készített hőmennyiség felesleget el tudja tárolni. De ha nem megy, akkor nem megy. A fűtésrendszer nőiesítése így kicsit nehezebb lesz, mert a szelepeket továbbra is csavargatni kell, hacsak nem váltod le elektromos mozgatású szelepekre, amit könnyű vezérelni, de ez megint nem olcsó játék.
Ez most csak elmélet, nem a csontot akarom rágni: a puffertartály egy közös nevező, amibe bekerül a meleg és onnan lehet az egyes igényeket kiszolgálni, könnyű automatizálni, a vízkörök nem zavarják egymást. Na most, ha nincs ilyen közös nevező, akkor a szivattyúk esetleg bezavarhatnak egymásnak, rontva egymás hatásfokát, de rossz esetben dolgozhatnak egy másellen is.

Most akkor van egy főrendszer a fűtés és egy mellékrendszer a HMV tartály. A kettő között fel kell állítani egy fontossági sorrendet, melyik kapjon először a kazán hőjéből. A HMV tartályt fűtse fel előbb és ha kész menjen a többi melegvíz a fűtéskörbe, vagy fordítva. Ezt egy ESBE szeleppel automatikusan meg lehet oldani, például először felfűti a HMV tartályt és utána átkapcsol a fűtésrendszerbe. Így mindig lesz elég melegvíz, de addig nincs fűtés, fordítva talán jobb lenne, mert pufferként működne a HMV tartály.
A nagyobb gondot a gáz és a vegyestüzelésű kazán összehangolásánál látom, ha nem akarod a szelepeket tekergetni. Esetleg egy hőcserélővel lehetne megoldani amit a vegyestüzelésű kazán után kellene úgy beépíteni, hogy a kazán vízkörét kikerülje, ne fűtse feleslegesen, mert a kéményen keresztül elvész a meleg egy része. A hőcserélővel ha nem működik a vegyestüzelésű kazán, akkor a gázkazán dolgozik be a rendszerbe, így akár gravitációsként is működhetne a rendszer továbbra is.

Sziasztok!
Azt szeretném megtudni, hogy tényleg árt-e az a turbós kazánnak, ha folyamatosan alacsony fokozaton (1-2-sen a 6-ból) üzemeltetem? (Most volt itt egy fűtésszerelő, aki ezt mondta, én pedig nem tudtam hol utánanézni hogy tényleg így van-e). Nekünk ez eddig teljesen megfelelő hőfokot tudott így biztosítani, de a szerelő azt mondta, hogy ennek a kazántípusnak (mármint a turbósnak) mindenképpen 50-60oC üzemi hőmérsékletű vízzel kell működnie, mert különben korrodál és hamarabb tönkremegy.
Üdvözlettel

[Plaszlo]

Igen, előfordulhat. A turbós kazán majdnem sima kazán, csak zárt égésterű és ezért ventilátor segíti a friss levegő beszívást és az égéstermékek eltávozását. A ventilátort a kazán elektronikája vezérli a kazán üzemének megfelelően, ezért kicsit jobb a hatásfoka a tökéletesebb égés miatt, mint a nyílt égésterű, hagyományos gázkazánoknak.
A gond a túl alacsony vízhőmérsékletnél, a kondenzáció megjelenésével adódik. A távozó füstgáz nem elég meleg ahhoz, hogy a kondenzációt elkerülje. Ez azt jelenti, hogy alacsony vízhőmérsékletnél a gáz égésénél keletkező vízgőz lecsapódik a kazán hőcserélőjén és a kémény falán. Ez a kondenzvíz erősen savas jellegű és ez okozhatja a kazán hőcserélőjének és a kémény falának korrodálását, vagy szétmarását.
A kondenzációs kazánok épp a kondenzációban lévő hőenergiát tudják használnosítani és ezért jobb a hatásfokuk a többi gázkazánhoz képest. Viszont ezeknél a kazánoknál a hőcserélő elrendezése (olyan mintha fejre állították volna az egész égőteret, a láng fentről megy lefelé), a méretezése elősegíti a kondenzációt, az anyagát meg nem tudja megtámadni a sav és a kondenzvizet is szabályozottan vezetik el. Tehát ezek a kazánok mesterségesen idézik elő a kondenzációt, de nem károsítja őket a savas kondenzvíz. Nem mellékesen a kondenzációs kazánok max. előremenő vízhőmérséklete 45 C fok körül van, efelett csökken majd megszűnik a kondenzáció.
Felteszem a szerelő már látta a kazánod hőcserélőjén a korróziós nyomokat, ezért szólt neked.

Kedves Barátaim!
Ismét kéréssel fordulok hozzátok. Hagyományos kazánnal fűtöm a házam. A kazán és a kémény között kb. 80 cm. hosszú a füstcső 150-es átmérőjű. Ami igen csak átmelegszik a távozó füsttől. Azon meditálok, hogy ezt a hőt nem lehetne valahogyan kinyerni? Nincsen valakinek ötlete? Esetleg megvalósítva is?
Előre is köszönöm az ötleteket: Laci bácsi

borsil@citromail.hu

Üdvözlök mindenkit elkészült a központi fűtésem ragyogóan működik kétcsöves rendszer 20as főgerinc és 16os leállások a radiátorokhoz 4 darab van a fürdőbe 60/40es radiátor és úgy gondoltam egy törölköző szárogatóst feltennék viszont a bekötés úgy lenne a legegyszerűbb hogy a radiátor ledugózott felső csatlakozásáról menne az előremenő a visszatérő meg az alsóról mintha a radiátort betoldanám egy másikkal de van közte 5 méter 16os cső véleményeket kérek?

[Plaszlo]

Üdv!
Örülök, hogy jól sikerült a fűtésrendszered, most épp itt az ideje, hogy jó legyen.
A soros megoldást nem javaslom, nehéz szabályozni a két fűtőtestet, könnyen söntölheti az egyik a másikat. Bár meg kell bontani, de inkább a fürdőszobai radiátor előtti elágazást javaslom, és akkor mindkét radiátort megfelelően lehet szabályozni.

köszi a gyors választ de ha bontok megvárom a jobb időt de azért működik az elképzelésem? lehet hogy össze kötöm s megpróbálom .Ha nem az igazi tavasszal még bonthatok.

[Plaszlo]

Működhet, de úgy kell beállítani a torlószelepeket, hogy mindkét fűtőtestben elégséges mennyiségű melegvíz folyjon át. A víz a kisebb ellenállás felé megy, ha az első radiátoron könnyebben átfolyik mint a másodikon, akkor a második nem sok vizet fog kapni és fordítva is. Egy kis szerelést megérhet a próba.

Köszi a választ a fürdőszobai radiátor 60/40es lapradiátor és erről menne a törölközős s annak a keresztmetszete nagyobb mint a lapradiátoré még átgondolom és beszámolok a fejleményekről üdv és köszi.

Üdv mindenkinek!
A meglévő radiátoros fűtéshez ami 1 kombi gázkazán fűtött, hozzá lett építve Caldera 5 tagos öntvény vegyes tüzelésű kazán és 500l -es puffertároló.
A probléma az hogy 40 foknál feljebb nem megy a vízhőfok. Szakember készítette a szerelést, de ő a tüzelőanyagra fogja.
Ebben kérném a javaslatokat, hogy hol lehet a hiba.

[lalibatyo]

Üdv
Ha a gázkazán győzte ebben a hidegben a vegyes pedig nem győzi hőenergiával a rendszert akkor szerintem is igaza lesz a mesternek. A hő el nem tűnik, az vagy meg sem termelődik vagy nem oda kerül ahová szeretnéd. Gondolom az utóbbit észre vettétek volna már. Nem valami meglehetősen vizes fával akarsz meleget csinálni ?

[Plaszlo]

A nedves fa tényleg nem jó tüzelőanyag, a fában lévő hőenergia jó része a víztartalma elpárologtatásához kell. Nem írtál semmit a kazán bekötéséről, milyen rendszered van, van-e Háromutas (pl.: ESBE) kombinált szelep a kazánhőfok biztosításához, stb. Mivel tüzelsz? Ne haragudj ha megkérdezem, de tudsz vele tüzelni? Sokan azt hiszik, csak tenni kell rá a tüzelőanyagot, "oszt jóvan". Ha eddig nem tüzeltél vegyestüzelésűvel, meg kell tanulnod, hogy elérd a kívánt eredményt.

Segítséget szeretnék kérni! Vegyes tüzelésű kazánunkat keringető szivattyúval működtetjük. A szivattyú 3 éves, de egyre többször furcsa hangot ad ki, tönkre fog menni. A szerelő a felső ágra kötötte, ahol forró víz megy át rajta, azóta azt hallottuk, ha az alsó ágra tette volna, akkor hosszabb ideig tudnánk használni, mert ott a hűlt vizet hozza vissza. Igaz ez így, mert fűtés szezon végén ki kell cserélnünk, és nem tudjuk hová tetessük? Az most + átalakítás lenne, de ha megnövelnénk az élet tartamát, megérné! Köszönöm előre a segítséget!!!

[lalibatyo]

Üdv
Valóban a visszatérőre kellene tenni. Az enyémek ott vannak a gázos és a vegyes kazánnál is. 15 éve vettük a házzal együtt mindkettőt és hiba nélkül működnek azóta is. kopp-kopp-kopp
Flyght márkájúak.