Ezermester Fórum

No, kint voltunk a tanyán, és szemlélődtem. Az alap külső megerősítését/bővítését eléggé macerásnak látom. Csináltam egy csomó képet a padlásról, meg körben a házról, az eredeti tervrajzok és e képek birtokában az építész talán a helyszíni szemle előtt is tud okosat mondani.

Ha nem megoldható a külső alátámasztás, akkor a bévül lévő oszlopok által az alapot pontszerűen terhelő oszlopok alá fektetett gerenda eloszlatná a súlyt, de biztosan van ennél praktikusabb megoldás(otok) is szükség esetére
Ezeket rajzoltam (Móricka rajzok, de azért talán átmegy, mit akarok):

Házikó képe most.

Ház_most.JPG (31.03 KiB) Megtekintve 6914 alkalommal.

Ilyes volna nyeregtetővel és térdfallal.

Haz_satortetovel.JPG (51.12 KiB) Megtekintve 6821 alkalommal.

Mit gondoltok a cserepeslemezről? Nagyon ellentétes véleményeket olvasok. Könnyűsége hátrány a stabilitásban? (Erős szél felkaphatja, akármilyen szakszerűen vagyon is rögzítve?) Hőátadás (ha van alatta 10 cm-es kőzetgyapot szigetelés) szempontjából gázos? Noha hétvégi ház, a nyarat kint töltjük, s necces, ha fent nem lehet megmaradni a hőségtől. A zaj (esőben zajos) kevéssé izgat. A könnyősége azonban számomra igen vonzóvá teszi. Meg még valami: hogy nagy felületet fed, így kisebb a víz beszivárgásának esélye.
Tele vagyok kérdésekkel...

[Plaszlo]

Szerintem bízzátok a megerősítés kérdését a tervezőre, neki biztos több működő ötlete van.

A cserepeslemez is érdekes téma. Én is hallottam sok mindent róla és amikor terveztem a tető végleges (külső) szigetelését, kicsit körbejártam a témát. Annyiból veszélyes a szélre nézve, ha alá tud kapni a viharos szél, akkor lehámozza, mint az almát. Mivel egybe van rögzítve, minél jobban megemeli a szél, annál nagyobb felületbe tud belekapaszkodni és egyszer csak letépi az egészet egyben. Szerintem kivédhető, ha úgy építik meg, hogy ne tudjon alákapni és az utolsó sort jóval erősebben rögzítik, mint a többit. Láttam olyan videót is, amikor repülőgép sugárhajtóművel támadták a tetőt és ellenállt neki. Tehát le lehet rögzíteni biztonságosan.

A nyári melegben nem épp kellemes alatta lenni, de ha nagy légrést (a szokásos legalább kétszeresét, 10-15 cm-nyit) hagytok a szigetelés és a cserepeslemez között és az ki is tud rendesen szellőzni, akkor ellensúlyozható a melegedése. A sima cserepeslemez tényleg zajos, szemerkélő esőben is már van rendesen hangja, de a Gerard cserepeslemezen lévő bazaltőrlemény bevonat tompítja a hangját, mert az esőcseppek szétverődnek az egyenetlen felületen, plusz a bevonat tömege is csillapítja a lemez rezgését.

Én úgy érzem vállalható a cserepeslemez, a könnyűsége ilyen esetekben nagy előny.

No, alakul a molekula. 5 építésznek/irodának írtam le vágyaimat, a tényeket, illusztráltam fotókkal, s most várom a válaszokat.
Kértem tőlük hozzávetőleges bekerülési értéket is, ennek alapján kiderül, érdemes-e egyáltalán belekezdenünk.
Mit gondoltok? Mennyit kóstálhat egy ilyen kis építkezés? 800 ezer? Másfél millió? 3 millió?

[Plaszlo]

Na de mi nem kaptunk fotókat, most mit mondjunk erre?? A képtárba fel tudod tölteni, legalább tudjuk miről van szó (a leírtakon kívül).

Hááát, megpróbálom. Ide tettem a képekt:
http://foto.ezermester.hu/?q=user/10207/albums/202/page/1
Remélem, láthatóak (s nemcsak én látom őket).
Node a lényeg! Ház kívülről, mindnégy oldalról, tetőszerkezet bévülről. Az eredeti, régi tervrajzot is próbáltam lefotózni, darabokban sikerült is (elküldtem a mérnököknek), de ma beszkennelem. Ha segít, szívesen feldobom ide is.
Jaj, olyan izgatott vagyok (aztán lehet, hogy jó nagyot koppanok, mert agyrém drága az egész, és nem lesz belőle semmi...)

[Plaszlo]

Ez Erdért faház?
Viszont ezt a tetőszerkezetet nem tudod visszarakatni egy az egyben a megtámasztások miatt, másrészt az alacsonysága miatt szinte teljes magasságú falakat kell építeni az emeletnek, hogy legyen használható belmagasság.
Ahogy elnézem:
- a tetőszerkezetet át kell építeni, gyakorlatilag szinte újat kell építeni
- a födémet meg kell erősíteni, a jelenlegi nem teherviselő
- mivel át kell építeni a tetőszerkezetet, úgy lehet alacsonyabb oldalfalakkal operálni a tetőtérben, de a tető hajlásszöge meg fog változni
- valószínűleg elég rendesen meg kell erősíteni a házat a magasságnövekedés és a nagyobb tetőfelület miatt.

Szerintem nem lesz olcsó.

Nem, de nem jársz messze. Dombóvári

Igen-igen, én is úgy gondoltam, hogy magasabb hajlásszögű tető + térdfal (olyasmi könnyűszerkezetes, mint a mostani) jobb ötlet, mint meglévő tető magasabbra tétele (egész fallal), márcsak azért is, mert a szarufák jelenlegi alátámasztásai nem teszik lehetővé a beépítést. A korábban felpakolt rajzocskán ezt szerettem volna érzékeltetni.

Azon méláztam, hogy amit nyerünk a pala elvesztésén (tömeg), az megkapja a tető szerkezet fából (magasabb szarufák). A jelenlegi födém most sem teherhordó, s eztán sem volna, hisz a gólyalábakon ülő gerendákra új szelemenek kerülhetnének, erre ülhetne a fenti padló (ha ez járható út).
A 10x10-es gerendák (mint gólyalábak), ezeken a szelemeneket tartó (vízszintes) mondjuk szintén 10x10-esek őrült terhet kell bírjanak. A jelenlegi tetőt palástul mindenestül 5x5-ösökből készült szendvicspanelek tartják.

De vajon mi a nem olcsó? Másfél millát még adnék érte (ha nagyon muszáj), de hármat nem

számolgattam (nem bírok magammal), sztem eléggé túlbiztosítva számoltam... így lett az anyagár 600.000 körül

- 100x100-as oszlopok, egyenként 2,5 m magas (6 m-es oldalon, 2 méterenként alátámasztva összesen 4 pár kell)
- 100x100-as vízszintes gerendák (oszlopok tetejére, 2 db)
- szelemenek (7 db-ban 6 részre osztjuk a házat, vagyis 1 m lesz két szelemen között, ezen üldögélhet a hajópadló)
- szarufák (7 pár 5 m-es 75x150-es)
- ellenlécek, tetőlécek (bramac léccel számoltam, kellő sűrűséggel a cserepeslemez alá)
- fólia (párazáró és páraáteresztő is) cca 80 nm
- 10 centis knauf isulation szigetelés
- faházburkoló
- hajópadló

biztos nem gondoltam mindenre, de a lényeg megvan, ugye?

másik kérdés: kétszer vagy egyszer átszellőztetett tető kell a cserepeslemezes megoldással? Ha egyszer, akkor a rétegrendet így képzelem (kívülről befelé haladva):
cserepeslemez - légrés (tetőlécek + ellenlécek együttes magassága) - páraáteresztő fólia - szigetelés - párazáró fólia - belső falburkolat

De ha kétszer átszellőztetett kell, akkor hol a másik légrés, és az hová szellőzik?

[Plaszlo]

Látom nagyon foglalkoztat a dolog.
Nagyjából úgy gondolod, hogy építesz a mostani födém helyére egy öntartó, erős födémet, amire építheted a következő szintet, a tetőteret?
Tervező és statikus dolga ennek pontos megálmodása, de ami eszembe jutott:
- a ház magasabb lesz, kell-e valami külön erősítés dülöngélés ellen? Arra gondolok, hogy a megemelkedett magasság miatt, vajon az oldalfalak elég erősek maradnak a ház oldalmozgása ellen? Gondolj egy viharos szélre, ha belekap a magasabb, nagyobb felületű tetőbe. Ezt mondjuk a tetőszerkezet kialakítása is ellensúlyozhatja, de akkor mi lesz a hasznos belmagassággal?
Tetőszigetelésnél milyen vastagságra gondoltál? A 10 cm kőzet, vagy üveggyapot kevés lesz, ezt gyakorlatból mondhatom. A térdfalas megoldásnál a tetőtér oldalfalainak egy része gyakorlatilag a tető.

Egyszeres kiszellőzésű tetőszigetelés (mindig bentről kifelé haladunk):
- belső burkolat
- párazáró(!) fólia
- szigetelés
- páraáteresztő fólia
- légrés
- lécezés
- héjalás

Kettős kiszellőzésű tetőszigetelés:
- belső burkolat
- párazáró(!) fólia
- szigetelés
- légrés
- párazáró fólia (hőtükrös)
- légrés
- tetőfólia
- lécezés
- héjalás

A légréseket úgy kell kialakítani, hogy alulról és felülről szabadon szellőzhessenek. Minél nagyobbak a légrések, annál intenzívebb lesz a szellőzés, nyáron annál kevésbé melegszik át a tetőtér. Érdemes a szellőzőrések be és kimeneti nyílásait rovarhálóval biztosítani, ne költözhessenek be alá darazsak, rovarok.

Szigetelőanyag: Sokan esküsznek a cellulóz szigetelésre, de a PUR/PIR táblák is igen jó hatékonyságúak. Talán a kőzetgyapot mellett szól a hangszigetelő tulajdonsága és az éghetetlensége. Egy faháznál nem elhanyagolható szempont. Én a sajátomban a födém alá is tettem kőzetgyapot szigetelést egyrészt hangcsillapítás, másrészt tűzgátlás miatt.

Tovább mélázgattam a dolgon (egyelőre mérnöki szaksegítség nélkül, mert a megkeresett 6 cég közül 3 a jövő hétre ígért választ).
Szóval az egyik, korábban már említett aggályom: ha lekerül a pala a tetőről, nem dőlnek-e ki a falak, hisz a külső hőszigetelés folytán a súlypontjuk az alátámasztás síkjától kívülebb esik.

A másik a héjalás. A lemeztető tetszik nekem, de nincs ösmerősöm, akinek ilyen van. Kezd körvonalazódni, mi tetszik (aztán majd a szakember megmondja, hogy megvalósítható-é), s igazából a Gerard tető érdekelne. Van ilyen tapasztalásotok?

[Plaszlo]

Jajjjj nekem. Azért valami más is összetartja a házat a palán kívül, nemde? Ha ettől összedőlne akkor nem háznak hívnák....

Sajnos nincs tapasztalatom a Gerard tetőről, még csak az érdeklődésnél tartok.

Néhány vélemény:
http://epitkezes.forum.hu/tetoszerkezet/604-gerard-cserep-acel-tetofedo-anyag.html
http://forum.index.hu/Article/showArticle?na_order=&na_start=1645&na_step=30&t=9069436
http://www.becktetoszerviz.hu/gerard_tetocserep_teszt
http://www.gerard.hu/content/tevhitek

"Azért valami más is összetartja a házat a palán kívül, nemde? Ha ettől összedőlne akkor nem háznak hívnák...."
A papám kinevetett, s szó szerint ugyanezt mondta; legyen hát igazatok. Ezt a kérdést egyébként a mérnököknek elküldött ajánlatkérő mailban is feltettem, meglátjuk, mit mondanak.

Gerard: sztem már mindent elolvastam, ami a neten elérhető. Megnéztem ezer képet, s újabb ezer videót. Amit láttam, nagyon meggyőző (Lindab nem hozta ugyanezt a feelinget), de sajnos nagyon kevés felhasználói tapasztalatot találtam. A gyártó természetszerűen saját terméke erősségeit említi, a forgalmazó szintén.
Nagyon tetszik a rögzítése. A házikó domboldalban van, a hegyvonulatok közt a völgy komoly szélcsatorna a főváros felé, ha vihar van, odakint hatványozottan érezhető a természet ereje. Vagyis nagyon nem mindegy, milyen rögzítést kap a héjazat.
A Gerard összekapaszkodó, egyenként rögzített sorai igen meggyőzőek. Az is nagyon tetszik, hogy az éleket, széleket a lemez hajlításával nagyon jól lehet zárni.
De hogy nincs fórum, melyen megosztanák a népek ezirányú tapasztalataikat egymással...?! Érthetetlen.

[Plaszlo]

Elég drága dolog, valószínűleg sokkal kevesebben veszik, mint a simát. Azon sem csodálkoznék, hogy akiknek telik erre, azokat nem érdeklik a fórumok, megvették, működik és kész, dolog letudva.
Néha azon gondolkodom, amiről nem találsz negatív véleményt az Interneten, az nincs, vagy csak egyszerűen nincs vele probléma. Az emberek panaszkodni jobban szeretnek, mint dícsérni.
Azért néhány érv:
- hosszú garancia (50 év),
- az eső zaját a bevonat az alakjával és tömegével is csillapítja. Az a vékony bazaltdara réteg műgyantában a lemezt kevéssé engedi rezonálni, a mozgását csillapítja, ezáltal a hanghatást csökkenti.
- általában amit vihar le tudott tépni, ott a héjalás komplett egyben lejött a lécezéssel együtt, vélhetően nem volt rendesen lerögzítve.
- akárki akármit mond, sokkal szebb, mint a sima cserepeslemez.

[Plaszlo]

Ma jártam egy építőanyag telepen és ha már ott voltam, megnéztem közelről a Gerard cserepeslemezt. Készítettem néhány fényképet, hátha segít a döntésben.
http://foto.ezermester.hu/?q=user/2928/albums/203

A "kézzelfogható" tapasztalatok:
- megkopogtatva nincs fémes hangja, csak tompán kopog
- szép és erős a felülete közelről nézve is
- a napon sokkal erősebben melegszik, mint a normál cserép. A Gerard már szinte forró volt a hátoldalán tapintva, míg a normál hódfarkú cserép csak langyos. Érdemes nagyobb és jól szellőző légrést hagyni.
- a rögzítése erősnek tűnik, ha viszi a szél, akkor lécestől, mindenestől. Érdemes erre is gondolni a rögzítésnél.

Összességében pozitív összkép, szépen mutathat nagy felületen is. A bevonata miatt nem ordít, hogy fémből van.

Jó híreket hoztál, rám is fért. Én is gondoltam, hogy hétvégén górcső alá veszem élőben is.
Tervezés ügyben nincs érdemi hírem, még várakozó állásponton vagyunk (a napok meg csak telnek....). A megkeresett irodák (nem meglepő módon) nem nagyon akarnak foglalkozni terveimmel. Kicsi ház, nagy meló... nem éri meg nekik.
De még kitartok...