Ezermester Fórum

Építés, építkezés, lakásfelújítás, belső munkák, fürdőszoba, konyha, WC.
354 hozzászólás Oldal: 16 / 24
Előző 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24 Következő
Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni, remélem, a jó fórumba írok ezzel. Vettünk egy házat, amit szeretnénk felújítani. Jelenleg G energiaosztályos az épület, ezen szeretnénk két menetben annyit javítani, hogy elérje legalább a B besorolást. Anyagiak miatt a munkákat két lépcsőben fogjuk tudni elvégezni. Ami most nem fog beleférni, de tervezzük: a ház külső szigetelése (falak, és lábazat, itt minimum 15 centi kőzetgyapotban gondolkodunk, vagy annak megfelelő szigetelőértékű megoldásban), ablakcsere (háromrétegű, fa, jó hőszigetelőképességű nyílászárók). Ezt csak azért írom, hogy kiderüljön, ha esetleg az első menetben olyat is terveznénk, ami ütközik a második menettel.

Ami első körben belefér: átszervezzük az alaprajzot, kicserélünk minden burkolatot, fürdőszoba és konyhafelújítás. Az ősi kazánt kondenzációsra cseréljük. Általánosságban véve szeretném a véleményeteket kérni, hogy egy 150 nm lakóterű házban milyen fűtési rendszer kialakításában érdemes gondolkodni. A nehézség természetesen az, hogy feszes lesz a büdzsé, ezért, ha nem szól ellene érv, a régi fűtéscsöveket és radiátorokat (öntöttvas) szeretnénk megtartani. Viszont nyilván nem lenne jó 5 év múlva szétkapni az egészet. Tudom, hogy a pontos tervet egy gépésznek kell elkészíteni, de örülnék, ha lenne valamiféle képem arról, mi szól a radiátoros fűtés, a radiátor+padlófűtés illetve a tisztán padlófűtés ellen/mellett. És persze, hogy melyik mennyibe kerül:) És azt is figyelembe kell vennünk, hogy legalább 1-2 év lesz, mire annyira összekapjuk magunkat, hogy meg tudjuk csinálni a külső szigetelés+nyílászárócsere projektet.

A lakás kétszintes, de a szinteltolás miatt gyakorlatilag 4 fél szintből áll. Kettő az emeleten van, a két földszinti közül az egyik alsó félszint alatt fűtetlen pince van, a másik alatt a föld. Az is érdekelne, hogy mit javasolnál, a földszint leendő laminált parketta alatti hőszigetelésére. Jelenleg a rétegrend a pince fölötti részen a következő: szőnyegpadló-kavicsbeton 7 cm-kazánsalak 10 cm-vb. ger. födém 24 cm. A nem alápincézett ugyanez, csak a szőnyegpadló helyett pvc burkolat van. Az energetikai tanusítvány szerint "a rétegtervi hőátbocsátási tényező nem megfelelő", 0,89 W/m2K a pince fölött, és 1,08 a nem alápincézett rész fölött. Hogyan kellene ezt úgy szigetelni, hogy jó legyen? (és ne kavarjon bele a későbbi, külső szigetelési tervekbe, magyarul: nehogy olyasmit csináljunk most, amitől mondjuk bepenészedik a fal, vagy ilyesmi. A terv az, hogy jó minőségű, 10 mm vastag Kaindl laminált padlóval burkoljuk majd az egészet - ezt javasolta belsőépítész barát.

Tehát, rövidítve
1. fűtés: kondenzációs kazánnal padló, radiátor vagy ezek kombinációja, különös tekintettel, a régi csövek és radiátorok esetleges megtarthatóságára
2. fölszinti szigetelés a laminált lap alá, a meglévő fölé szigetelni, vagy visszabontani és új rétegrend, és mivel, milyen vastagságban. A cél az A-B energetikai besorolás hosszútávon.

Nagyon szépen köszönöm a segítséget! Andi
Üdv!
Jó sok kérdés. Szerintem fordítva lenne jó a sorrend, mert egy jó hőszigetelésű házban egy elavult fűtési rendszer is takarékosabban működik, mint fordítva. Tehát hőszigetelés és nyílászáró cserék, de gondolom az alaprajz átrajzolása és burkolatcserék fontosabbak a jó közérzet miatt.
De miért lenne jobb megfordítani az ütemtervet? Mert a fűtést az új hőigényhez lehetne méretezni. Az átmeneti időszakban - ha a hőszigetelés készül el későbben -, nagyobb kazánteljesítménnyel kell számolnotok, mint utána. Egy jó hőszigetelésű házban jó alternatíva a padlófűtés, míg ha nagyok a veszteségek, akkor önmagában kevés lehet, vegyes rendszert kell építeni, amire később lehet nem lesz szükség.
A padlófűtés igazán kis veszteségű épületekben működik hatékonyan, mert alacsony hőfokú fűtés (itt nem lehet feltornázni a hőmérsékletet hideg időben 60 C°-ra), másrészt lusta, lassan melegszik és lassan hűl le, ezzel számolni kell a tervezésnél. Elképzelhető, hogy hatékony hőszigetelés esetén önmagában is elég lesz a padlófűtés a földszinten.
A lehetőségeket számítások alapján szakembernek kellene felvázolnia és az alapján eldönteni, melyik irányba és milyen sorrendben haladtok a felújítással. Mindenképp javaslom megfelelő képesítésű szakember bevonását a tervezésbe, sokszorosan visszahozhatja a munkája árát a beruházás során.

Gondolat ébresztőenk egyelőre ennyi. :wink:
Plaszlo írta: Üdv!
Jó sok kérdés. Szerintem fordítva lenne jó a sorrend, mert egy jó hőszigetelésű házban egy elavult fűtési rendszer is takarékosabban működik, mint fordítva. Tehát hőszigetelés és nyílászáró cserék, de gondolom az alaprajz átrajzolása és burkolatcserék fontosabbak a jó közérzet miatt.
De miért lenne jobb megfordítani az ütemtervet? Mert a fűtést az új hőigényhez lehetne méretezni. Az átmeneti időszakban - ha a hőszigetelés készül el későbben -, nagyobb kazánteljesítménnyel kell számolnotok, mint utána. Egy jó hőszigetelésű házban jó alternatíva a padlófűtés, míg ha nagyok a veszteségek, akkor önmagában kevés lehet, vegyes rendszert kell építeni, amire később lehet nem lesz szükség.
A padlófűtés igazán kis veszteségű épületekben működik hatékonyan, mert alacsony hőfokú fűtés (itt nem lehet feltornázni a hőmérsékletet hideg időben 60 C°-ra), másrészt lusta, lassan melegszik és lassan hűl le, ezzel számolni kell a tervezésnél. Elképzelhető, hogy hatékony hőszigetelés esetén önmagában is elég lesz a padlófűtés a földszinten.
A lehetőségeket számítások alapján szakembernek kellene felvázolnia és az alapján eldönteni, melyik irányba és milyen sorrendben haladtok a felújítással. Mindenképp javaslom megfelelő képesítésű szakember bevonását a tervezésbe, sokszorosan visszahozhatja a munkája árát a beruházás során.

Gondolat ébresztőenk egyelőre ennyi. :wink:


Szia!

Köszönöm a szupergyors választ! Teljesen igazad van a logikus sorrendet illetően, csak sajnos nem fog menni:) A büdzsénk véges, és már így is egy sokkolóan nagy szám. A ház jelenlegi állapotába semmiképpen sem szeretnénk beköltözni, mert azokat az átalakításokat amiket most lezavarunk, nem lehet úgy elvégezni, hogy benne lakunk, az utólagos szigetelést és a nyílászárócserét meg igen.
Arra én is gondoltam, hogy így feleslegesen nagy kazánkapacitást kell megvennünk, de ez van. Az is eszembe jutott, hogy érdemes lehet a padlófűtés csöveit lerakni a burkolatok alá, de nem áttérni arra a rendszerre, amíg el nem készül a külső szigetelés és a nyílászárócsere.
Ha van olyan szakember, akit tudsz ajánlani, nagyon szívesen felvenném vele a kapcsolatot. De egyelőre azzal kapcsolatban is bizonytalan vagyok, milyen szakember kell nekem:) Mármint egy gépészeti tervező nyilván (ha ismersz jót, örömmel venném), de nem tudom, a hőszigeteléssel kapcsolatos kérdésekre ki tud választ adni, márpedig mielőtt bontani kezdünk, jó lenne tisztán látni, hogy mennyit kéne pl felszedni az alsó szintek aljából. Köszi!
Üdv.
Köszönöm a valaszt. A szigetelest nem a külső falra ertettem hanem a belső utcafronti falra. Nagyon hideg joval mint az elvalsszto falak. Ezert szeretnem esetleg szigetelni. Mivel erdemes? Koszonom. Udv.Edina
Szia!
Nem lep meg a válaszod, volt egy ilyen érzésem.
Mindenesetre olyan kazánt vegyetek, aminek tág a modulációs határa. Láttam már olyat is, ami 1:10-es, tehát a tizedére tudja lecsökkenteni a fűtőteljesítményét. Hőszigetelés után valószínűleg nagyon gazdaságosan fog üzemelni kondenzációs módban.
Osztó-gyűjtős rendszert javasolnék, ott a körök egyenként szabályozhatók. Átmeneti időben elég lehet a padlófűtés, hidegebb időszakokban a radiátorok is bekapcsolódhatnak. A padlófűtés köröknek külön vízhőfokszabályozót kell beépíteni, hogy a radiátorokba mehessen melegebb víz is. A nagyobb méretű fűtőtestek annyiban nem lesznek problémásak, hogy hőszigetelés után alacsony hőmérsékleten is megfelelő mennyiségű meleget tudnak leadni, a kazán talán egész télen kondenzációs módban tud fűteni, nem kell annyira megemelni a vízhőmérsékletet a hideg időszakokban.

Az aljzat hőszigetelését méretezni, számítani kell, nem lesz elég nagyjából megtervezni, ha el akarjátok érni a megfelelő energia besorolást. Ezt szakemberre kellene bízni.
Edina írta: Üdv.
Köszönöm a valaszt. A szigetelest nem a külső falra ertettem hanem a belső utcafronti falra. Nagyon hideg joval mint az elvalsszto falak. Ezert szeretnem esetleg szigetelni. Mivel erdemes? Koszonom. Udv.Edina


Nem szerencsés dolog a belső hőszigetelés, sok érv van ellene a szakemberek részéről, míg a gyártók optimistábban kezelik a helyzetet.
Természetes anyagból készült belső hőszigetelő anyagot javasolnék: parafa, Halltex, Isotex, Multipor, stb. Ezek viszonylag egyszerűen felrakható elemek, bár nem a legolcsóbbak, viszont hangszigetelő képességük is van.
Lehet vázszerkezetre épülő hőszigetelést is készíteni, mint a gipszkartonnal, alatta kőzet, vagy üveggyapottal. Itt fontos a párazárás a beltér felől.
Például:
http://www.magyarepitestechnika.hu/index.php/2013-2-3/826-belso-oldali-hoszigeteles-20130403#&panel1-1

Az EPS szigetelést nem ajánlom, páratechnikailag a leginkább támadott megoldás, bár a legegyszerűbb kivitelezni.
http://www.sto.hu/hirek/MESZ_allasfoglalas_belteri_hoszig.pdf
Plaszlo írta: Szia!
Nem lep meg a válaszod, volt egy ilyen érzésem.
Mindenesetre olyan kazánt vegyetek, aminek tág a modulációs határa. Láttam már olyat is, ami 1:10-es, tehát a tizedére tudja lecsökkenteni a fűtőteljesítményét. Hőszigetelés után valószínűleg nagyon gazdaságosan fog üzemelni kondenzációs módban.
Osztó-gyűjtős rendszert javasolnék, ott a körök egyenként szabályozhatók. Átmeneti időben elég lehet a padlófűtés, hidegebb időszakokban a radiátorok is bekapcsolódhatnak. A padlófűtés köröknek külön vízhőfokszabályozót kell beépíteni, hogy a radiátorokba mehessen melegebb víz is. A nagyobb méretű fűtőtestek annyiban nem lesznek problémásak, hogy hőszigetelés után alacsony hőmérsékleten is megfelelő mennyiségű meleget tudnak leadni, a kazán talán egész télen kondenzációs módban tud fűteni, nem kell annyira megemelni a vízhőmérsékletet a hideg időszakokban.

Az aljzat hőszigetelését méretezni, számítani kell, nem lesz elég nagyjából megtervezni, ha el akarjátok érni a megfelelő energia besorolást. Ezt szakemberre kellene bízni.


Szia, köszönöm a válaszodat. Meg tudod mondani, milyen szakembert keressek az aljzat hőszigetelésének megtervezéséhez? Vagy tudsz ajánlani esetleg bevált, megbízhatót? Ez is gépészet? Vagy egy külön szakma?
Sziasztok! Valaki tudna nekem segíteni? Van egy családi ház amit külső hőszigeteléssel elszigeteltünk 3 évvel ezelőtt
12cm hungarocell
Szükség volt rá, mert sajnos az építés során a lyukak a téglákban kifelé es befele vannak.
Nem mi építettük!!!!!
A szigeteléssel egyből csökkent a gázfogyasztás 50%-al. Tavaly decemberben gondoltam, hogy lehetne még javitani rajta, ezért az utca felőli falak kaptak egy belső hőszigetelést.
Párnafa, üveggyapot, párazáró fólia és gipszkarton. Ezt követően a januári gázszámla 40%-al lett több mint az az előző években a külső hőszigetelés után.
Olvastam a neten, hogy a belső hőszigetelés nem javasolt mert "visszahűlnek"a falak, de nem találtam olyan hozzászólást ami arra vonatkozik ahol mar van külső hőszigetelés. A megnövekedett gázszámlát okozhatja-e az utólagos belső hőszigetelés avagy nem???
Koszonom,
Szuzi
Szia Szuzi!

A belső szigetelés szerintem teljesen felesleges volt, nem javítottatok semmit a helyzeten, vagy csak nagyon minimálisan. Azért a külső szigetelés az ideális, mert a falak hőtároló képességét nem befolyásolja a beltér felé. A téglafalnak fontos szerepe van a viszonylag egyenletes, kiegyensúlyozott hőmérséklet és páratartalom megteremtésében, mert akkumulátorként működik. Ha elé szigeteltek pont ezt a képességét veszítitek el. Nyáron kevéssé fogjátok szeretni... :roll:
A téglafal a két szigetelés között kicsit hűvösebb lesz a többi falhoz képest, mert belülről kevesebb meleget kap a hőszigetelés révén, de a külső homlokzati szigetelés nem engedi kihűlni.
A megemelkedett gázszámlát nyugodtan írjátok a rezsicsökkentés számlájára, bár biztosan tagadnák, de nekem is az a tapasztalatom, hogy a gáz energiaértéke nem éri el a korábbi értékeket. Sokkal lassabban fűt fel a cirkó és főzni is nehézkesebben lehetett mostanában. Úgy éreztem a nagy hidegek alatt "visszaerősítették" a gáz energiaértékét.
Ebben az a rossz, hogy a viszonylag gyenge tél ellenére nem lesz kevesebb a gázszámla, sőt lehet, hogy még több, mint ami tavaly volt. :evil: Ugye akkor lenne korrekt, ha a megemelkedett m3 fogyasztás ellenére sem lenne több a számla, mivel fűtőérték alapján számláznak, a megemelkedett fogyasztást a gyengébb fűtőérték kompenzálná.
Sziaaaa!
Koszonom a gyors választ! A gázszámlát rosszul írtam, ugyanis a felhasznált köbméter lett több 40%-al. Félek, hogy a szigetelés miatt. Megvárom mi lesz a nyáron, es ha túlmelegszik a ház akkor le kell vetetnem. Közben figyelem az elhasznált gázt is. Ennyit utoljára akkor használtunk amikor meg nem volt kültéri hőszigetelés a házon.. :(
Üdv,
Szuzi
Szia!
Értem, én is erre gondoltam, de a szigeteléstől biztos nem lehet nagyobb a gázszámlád. Szerintem a gáz hőértékével van összefüggésben. Forintban is ennyivel nőtt a számla?
Kedves Yocee!

Én csak most találtam meg ezt az oldalt, mert napok óta a Mika kazán foglalkoztat!

Több fórumot olvastam, nagyon sok órát töltöttem keresgéléssel. Egyre bizonytalanabb vagyok!
Több jót, és sokkal több rosszat olvastam róla, az eltelt évek tapasztalatáról szeretnélek Téged kérdezni.
Mennyire megbízható, milyen gyakori a meghibásodás? Nem szeretném ha a tél közepén cserben hagyna?
Mielőtt elhatároznám magam, tudnom kell ezeket!!!!!!!!! Kidobni való pénzem sincs.
Úgy tudom tavaly volt egy nagy változtatás a kazánon, több dolgot lecseréltek.

Kérem válaszolj.
Üdv:Mária
Cs.Mária írta: Kedves Yocee!

Én csak most találtam meg ezt az oldalt, mert napok óta a Mika kazán foglalkoztat!

Több fórumot olvastam, nagyon sok órát töltöttem keresgéléssel. Egyre bizonytalanabb vagyok!
Több jót, és sokkal több rosszat olvastam róla, az eltelt évek tapasztalatáról szeretnélek Téged kérdezni.
Mennyire megbízható, milyen gyakori a meghibásodás? Nem szeretném ha a tél közepén cserben hagyna?
Mielőtt elhatároznám magam, tudnom kell ezeket!!!!!!!!! Kidobni való pénzem sincs.
Úgy tudom tavaly volt egy nagy változtatás a kazánon, több dolgot lecseréltek.

Kérem válaszolj.
Üdv:Mária


Kedves Mária!

Örülök, hogy foglalkoztatja ennek a kazánnak a beszerzése, mert az árához, és a lehetőségeihez mérten is jó kis készülék. Már többször leírtam, hogy mik a korlátai, és kezdem szerelőként a háklijait is megismerni, és bátran állíthatom, hogy érdemes belevágni a készülékbe. Az elmúlt napokban több rosszul működő készülékkel találkoztam, melyek mind emberi, szerelői gondatlanságból voltak hibásak. Az egyikben, Óbudán csapvízzel lett feltöltve a rendszer, átmosás, és vízkezelés nélkül, és a vízkő a hőcserélőben kirakódva zajos működést okozott, határozottan rossz hatásfokkal. A másik készülékben túltöltötték a vizet, olyannyira, hogy a biztonsági túlnyomásszelep eláztatta a szivattyút, mely zárlatos lett, és tönkre ment. Mind a kér hiba javítható volt, a gyártó szakszerű segítséget, és pontos alkatrészellátást adott.
A készüléket folyamatosan finomítják, tavaly 2 nagyobb változás is volt, az elsőben a kivitelezés minősége, a burkolat és a fényezés lépett szintet, a második változásban elhagyták a beépített tágulási tartályt, melynek helyére egy eddig is ajánlott légtelenítő szelepet tett a gyártó. Tehát, ha betartjuk a gyártói utasításokat, a parapettel, az átmosással, a vízkezeléssel kapcsolatban, akkor egy stabil, tartós, megbízható készüléket tudunk üzemeltetni.
Egyéb kérdés esetén itt, vagy privát üzenetben, szívesen segítek, referenciákat, és továbi olvasnivalókat az alábbi elérhetőségeken talál.
http://www.konvektune.hu
[url]facebook.com/konvektunehu[/url]

Tisztelettel:
Csóka József
Előző 1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 24 Következő
354 hozzászólás Oldal: 16 / 24

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 19 vendég