Ezermester Fórum

Üdv Fórumozók!

Ezekkel a lapokkal tehetek bármi kárt a plafonba? Gondolok itt arra hogy elindul a penészedés? Födém nincs szigetelve. Ez inkább a csúnya plafon miatt lenne rátéve nem a szigetelés miatt!? De ugye belülről nem teszünk nikecelt. Így tanácstalan vagyok kicsit!?

http://www.bensiker.hu/?p=termekek/mennyezetek

[Plaszlo]

Üdv!
Elvileg elég vékony ahhoz, hogy érdemben ne befolyásolja a plafon hőmérsékleti viszonyait. Gond csak akkor lehet, ha a födém télen nagyon le tud hűlni. Ilyenkor elképzelhető (megeshet), hogy a hungarocell alatt harmatponti hőmérsékletre tud hűlni a födém és kicsapódik a levegő páratartalma.
Miből van a födém? Beton, fa? Milyen a felépítése?

Szia!
Fa födém. rétegrend bentről :vakolat, deszka , gerenda deszka, sár

[Plaszlo]

Szia!
Ez a fajta fa födém elég szellős, könnyen le tud hűlni, A sárréteg milyen vastag?

átlag 10 cm

[Plaszlo]

Ha nem 1 és 20 cm átlaga a 10 cm., akkor szerintem nem fog gondot okozni a mennyezetburkoló.
Azt tudnod kell, télen nagyobb hidegben intenzívebb a páravándorlás a födémen keresztül. A mennyezetburkoló eléggé párafékező anyag, így a burkolólapok illesztési hézagainál próbál majd szökni a pára a szabad tér felé. Amennyiben kemény tél lesz, elképzelhető ezeken a részeken párakicsapódás.
Tudom, most sokat segítettem, de ezzel is tisztában kell lenned, mint kockázati tényező. Az utóbbi időkben ritkán voltak kemény mínusz fokok, főleg tartósan, így ez talán megnyugtató számodra.

Sziasztok!

Segítségetekre van szükségem a következő témában.

Adott egy kétszintes hétvégi ház (földszinten présház, emeletem pedig lakótér), ahol egy-egy napra, havonta összesen 2-3-szor van befűtve a téli szezonban.

Az emeleten a mennyezet rétegrendje jelenleg belülről kifelé haladva: fenyő lambéria (~1cm) - párazáró fólia - üveggyapot. A lambéria a keresztgerendákhoz van rögzítve és ezek közé lett annak idején az üveggyapot elterítve. Ez nagyjából 25-30 éve így van. Sajnos az üveggyapot mára teljesen összeesett (3-4 cm), néhol egy-egy kisebb területen látni, hogy ez valamikor 15 cm körüli vastagság lehetett. Feltételezem, hogy ez a téli időszakban a padlás kerülő porhónak köszönhető, mert alapvetően száraznak nevezhető a padlás. A legnagyobb eső idején sem látok semmi beázásra utaló nyomot. Télen pedig már láttam vékony rétegben befújt havat. Persze ez csak az én feltételezésem.

A jövőben sem szeretnék életvitelszerűen lakni a házban, de azt látom, hogy évről-évre több fára van szükségem ugyanolyan időjárási körülmények között, hasonló hőmérséklet eléréséhez, még úgy is, hogy a nyílászárók 4-5 éve lettek cserélve. Egyébként fatüzelésű kemencével fűtök, amennyiben ez lényeges.

A kérdésem az lenne, hogy mit tegyek a lambéria fölé, hogy kevesebb meleg levegő illanjon el felfelé?

A tető felépítése szarufa, tetőléc és cserép. Nincsen fólia, sem szigetelés.

Jelenleg egy építkezésből megmaradt annyi hungarocell szigetelésem, amivel 5 cm vastagon beburkolhatom a padlást. Elég ez vagy legyen vastagabb? Esetleg más legyen más szigetelőanyag? Szükséges-e ilyen alkalomszerű használat esetén párazárással/páraáteresztéssel foglalkozni vagy nincsen jelentősége?

Nem szükséges, hogy lépésálló legyen. A keresztgerendák magassága ~15cm. Ezekre merőlegesen padlók vannak letéve a járhatóság végett. Ugye jól gondolom, hogy 15cm-nél vastagabb szigetelés nem kell és a padlókat továbbra is használhatom közlekedésre?

Előre is köszönöm a segítségét, minden jó tanácsot örömmel fogadok.

Boldog Új Évet Kívánok!

Péter

[jmedvegy]

Üdv!

A szigetelés vastagságát elsősorban annak hővezetési tényezője határozza meg. Ha jobb a tényező ami lambdával szokás jelölni, W/m2 K adnak meg és minél kisebb érték, annál jobb, annál vékonyabb is elegendő. A nikecell lapok bevágása is megoldást jelenthet, csak azokat egymáson eltolva, rétegezve érdemes felhasználni, szabálytalan, vagy töréses helyeken ezért alkalmaznak inkább kőzetgyapot vagy üveggyapotos megoldásokat, éppen a jobb bedolgozhatóság okán. Nagyon jó vélemények vannak a cellulóz szigetelésekről is, itt olvashat róla bővebben pl. itt. Utólag is, kisebb megbontás árán is bedolgozható, és ára bedolgozással együtt vetekszik a nikecell-lel.
Érdemes lenne utána kérdezni, mennyire éri meg, mivel itt a vastagság is számíthat, talán gyorsabban és hatékonyabban kivitelezhető, mint hagyományos értelmű társai.

Jó munkát!
BUÉK!

Köszönöm a tanácsokat!
Sajnos a kérdéseimre konkrét választ nem kaptam. Nagyon örülnék, ha ezzel kapcsolatban is tudna valaki érdemben válaszolni.

Köszönöm,

[Plaszlo]

Üdv!
Tulajdonképpen két kérdésed van tető és padlás szigetelés? Nem értem igazán.

Üdv!

Tanácsra, segítségre lenne szükségem. Nyáron vásároltunk egy 7. emeleti szélső, szigeteletlen panel lakást amit teljeskörűen felújítottunk, nyílászárókat cseréltettünk. A festésre már csak késő ősszel került sor. Röviden ezek lennének a tények. A probléma a decemberi beköltözés után jelentkezett. A lakás szélső sarkaiban megjelent a víz, lecsapódott a pára. Gyorsan szereztünk egy páramérőt. A relatív páratartalom 60% körül mozgott, inkább felülről, így még karácsony előtt beszereztünk egy páramentesítő gépet. Tette is a dolgát, nagy mennyiségű víz gyűlt össze benne minden nap és ez így megy a mai napig is, de eleinte úgy tűnt van is haszna, a nappaliban lévő külső sarok teljesen vízmentes lett és a konyha is alakulni látszott. De nem nyújtom tovább, a konyhában (ahol a külső falon van a konyhaszekrény) csak nem javult a helyzet. Pár napja kíváncsiságból leakasztottunk néhány felső szekrényt ami alatt nagy felületen állt a víz és a penész is megjelent. Mivel panelprogramra nincs esély, így maradna a nem túl hálás belső oldali szigetelés. Sok utánaolvasás után az Ytong multipor rendszere látszik egyetlen megoldásnak. A fenti információk tudatában, működhet az az elképzelés, hogy ez a szigetelési mód megoldja a problémánkat?

A válaszokat előre is köszönöm!

[Plaszlo]

Üdv!

...nyílászárókat cseréltettünk.
A probléma a decemberi beköltözés után jelentkezett. A lakás szélső sarkaiban megjelent a víz, lecsapódott a pára.

Ez a probléma, kicseréltettétek az ablakokat, amik túl jól zárnak, megszűnt a lakás természetes szellőzése, ami korábbi ablakok tökéletlensége miatt biztosított volt.
Rakassatok az ablakokba higroszabályozású résszellőzőket és nagy valószínűséggel megoldódik a problémátok. Nem kell félni a hőveszteség miatt, valamit fel kell áldozni az eredményért, de ezekkel sokkal kevesebb hő szökik el, mert csak akkor működik (szellőztet), amikor káros mértékben megemelkedik a páratartalom.

http://www.ablakjavitas.net/resszellozo.htm
http://www.peneszmentesites.hu/?gclid=CLLjlfGMttECFQgq0wodgOwA4g

[Plaszlo]

A belső szigetelésről már többször volt szó, szakemberek kifejezetten ellenzik, csak nagyon végső megoldásként ajánlják. A belső szigeteléssel hátrányosan megváltoztatod a ház belülről szigetelt falainak hőmérsékletét, mivel a kifele áramló hő fűtő hatását lekorlátozod. A falak így jóval hidegebbek lesznek, mint korábban, sokkal közelebb kerül a belső térhez a harmatponti hőmérséklet, így előfordulhat, hogy a szigetelőlapok alatt kezd el kicsapódni a pára, majd kezdődik a penészesedés. Ez sokkal veszélyesebb, mert egy jó darabig nem látható, de a gombaspórák egyre nagyobb koncentrációban lesznek a beltérben, amik rejtélyes megbetegedéseket okozhatnak, míg láthatóvá válik a kiváltó ok.
Először a magas páratartalom problémát kell megoldani kényszerszellőztetéssel és ha ezzel eltűnik a penész, akkor lehet gondolkodni egy nem túl vastag belső hőszigetelésben, amitől a falak még nem hűlnek le túlságosan, de a fűtésszámla is csökkenni fog. Egy olyan egyensúlyi állapotot kell létrehozni, ahol a kecske is jól lakik, de a káposzta is megmarad.

Kedves Plaszlo,

Belső födémet szeretnék hőszigetelni. A jelenlegi rétegrend belülről kifelé: diszperzit, gipszkarton, fólia, üveggyapot, lécezés (telibe). Fent padlástér van, száraz, egyelőre porhavat sem láttam még benn. A padlástér csak dobozok, apróságok tárolására lesz használva. Egyébként csak szükség esetén megyünk fel.
Szigetelésnek lépésálló EPS-t gondoltam, a szükséges helyeken OSB-lapból csinálok járót.

Kérdéseim:
a) elég -e a 100as EPS?
b) párazáró fóliára van-e szükség.

Előre is köszönöm.

[Plaszlo]

Üdv!

A meglévő kőzetgyapot szigetelés milyen vastag?
Egy rendesebb födémszigetelés 20 cm-nél kezdődik. Bár a felmelegedés miatt egyre lanyhábbak a telek, de a mostani rácáfolt erre. Ha már megcsinálod, akkor legyél előretekintő, a szabványok szigorodnak, egyre jobb hőszigetelés elérése a cél.
Amennyiben járható felületet szeretnél, akkor az Austrotherm Padlapot tudnám ajánlani. Egyből járható felületet ad és az elemek csap-hornyos illeszkedése miatt egy rétegben is lerakható. Sajnos az ára nem túl felhasználóbarát.
Párazáró fólia nem kell, ha a gipszkarton alatti teljes felületű és jól zár. Dupla fólia csak befülleszti a födémet.
http://www.austrotherm.hu/termekek/egyeb-termekek/padlap.html