Ezermester Fórum

[Plaszlo]

Üdv!
Vélemény? Azt csinálsz amit akarsz...

HA jól működik a kátránypapíros szigetelés és nem nedves a föld alatta, akkor lehet jó és problémamentes a Diegos megoldás (ők nem fogják vállalni a felelősséget, ha balul üt ki a dolog). DE ha mégis átereszti a párát a szigetelés, előbb-utóbb esélyes lesz a parkettád a felpúposodásra. Nehéz innen eldönteni melyik a jó megoldás.

Aljzat, alátétek

A laminált padlót többféle aljzatra - mint például beton, PVC, faparketta, kerámia - is le lehet fektetni. (A szõnyegpadló egészségügyi okok miatt nem ajánlott.)
Gondoskodni kell arról, hogy a padlóalap tiszta, száraz (kevesebb, mint 2 %-os nedvességtartalom) és egyenletes (kevesebb, mint 2 mm/m2 szintkülönbség) legyen. Amennyiben az aljzat egyenetlensége nem megfelelő, használjon aljzatkiegyenlítőt!
(Ellenõrizze az aljzat nedvességét: Ragasszon néhány 50x50 cm-es fólianégyzetet széles ragasztószalaggal a beton különbözõ pontjaira. Várjunk kb. 72 órát, majd hajtsuk fel a fóliákat! Ha a fóliák szárazak maradtak, akkor már lehet parkettázni, ha páracseppek vannak a fólián, kérje szakember segítségét!)
Bármilyen beton vagy kerámia padló esetén párazáró réteget kell alkalmazni. A párazáró fóliát 20 cm-es átfedéssel és rögzítõ szalaggal összeragasztva kell lehelyezni, a falra fel kell hajtani (kb. 4 cm). Erre tesszük rá a polifoamot (2 mm vastag), vagy alátétlemezt (5 mm vastag), amely hő- és hangszigetelő tulajdonsággal rendelkezik. Ezeket egymás mellé illesztve fektessük le!
Padlófűtés esetén speciális padlópapírt / iszappapírt (1 mm vastag), vagy speciális alátétet (1,6 mm vastag) helyezünk le.

http://parkettas-csaba.blogspot.hu/p/laminalt-padlo-lerakasi-utmutato.html

Lehet választani, de egy a lényeg, aszerint csináld a lerakást, ahogy a gyártó ajánlja, úgy lehet reklamálni ha púposodna.

Diego:
http://www.diego.hu/admin/kepek/file/WS_hasznalati_utmutato_HU.PDF

Parketta net:
http://www.parketta.net/segedlet.php

Még egy utolsó kérdés és többet tényleg nem fogok kérdezni.
Mennyire javasolnál/javasolnátok ilyen helyre esetleg parafa-padlót? Kicsit drágább mint a laminált padló, viszont hőérzetre sokkal jobb és lehet felmosni is.
Ha igen milyen rétegsorrendet kell tartani, mehet-e esetleg egyenesen a farost padlózatra?

[Plaszlo]

Üdv!

Lerakás szempontjából a helyzet ugyanaz, csak az érzet más:

Azoknál a helyiségeknél, amelyek nincsenek alápincézve, illetve a bentmaradó fémpadlóknál (esetleges hőhidaknál) az aljzatbetonon áthatoló páradiffúzióra kell számítani. Emiatt a burkolat alá feltétlenül terítsünk le 0,03 mm vastag párazáró PE-fóliát. A fóliákat 20 cm-es fedésben helyezzük el, falnál ne vágjuk el, hanem minden irányban pár cm-nyi fóliát hajtsunk fel! A nem alápincézett helyiségeknél a megfelelő hőszigetelés mellett gondoskodni kell az ide vonatkozó DIN-szabvány szerinti párazárásról.

Az előkészített aljzatra (kivéve a fára)* terítsünk 0,03 mm vastag párazáró PE-fóliát, a falak mentén hajtsuk fel 5-10 cm magasságban.

* a fa alatta elrohad, ha nedvesedik és nem tud szellőzni. Normál esetben a fa burkolat alatt kell lennie a párazáró rétegnek.

http://parafabolt.hu/content/lerakasi-utmutato-parafa-padlo

Üdv!

Lerakás szempontjából a helyzet ugyanaz, csak az érzet más:

Azoknál a helyiségeknél, amelyek nincsenek alápincézve, illetve a bentmaradó fémpadlóknál (esetleges hőhidaknál) az aljzatbetonon áthatoló páradiffúzióra kell számítani. Emiatt a burkolat alá feltétlenül terítsünk le 0,03 mm vastag párazáró PE-fóliát. A fóliákat 20 cm-es fedésben helyezzük el, falnál ne vágjuk el, hanem minden irányban pár cm-nyi fóliát hajtsunk fel! A nem alápincézett helyiségeknél a megfelelő hőszigetelés mellett gondoskodni kell az ide vonatkozó DIN-szabvány szerinti párazárásról.

Az előkészített aljzatra (kivéve a fára)* terítsünk 0,03 mm vastag párazáró PE-fóliát, a falak mentén hajtsuk fel 5-10 cm magasságban.

* a fa alatta elrohad, ha nedvesedik és nem tud szellőzni. Normál esetben a fa burkolat alatt kell lennie a párazáró rétegnek.

http://parafabolt.hu/content/lerakasi-utmutato-parafa-padlo

Igen, viszont itt a párazáró réteg az aljzatbetonon lévő kátránypapír, így kvázi (mivel ragasztják a parafát is) a parafa+farostlemez egy réteget alkotna. Az én logikám szerint legalábbis. Hibás elmélet?

[Plaszlo]

Igen, viszont itt a párazáró réteg az aljzatbetonon lévő kátránypapír, így kvázi (mivel ragasztják a parafát is) a parafa+farostlemez egy réteget alkotna. Az én logikám szerint legalábbis. Hibás elmélet?

Az elmélet jó, csak azt nem tudni, mennyire jó a kátránypapír szigetelés. Idővel elporlad és akkor elindul a nedvesedés, púposodás. Egyébként ha jól megnézted, van klck-es parafaparketta, azt nem kell ragasztani.

Üdvözletem!

Épp tetőteremet építem be és aljzatemelésre van szükségem. Jelenleg a 30cm-es G gerenda felső szintjéig salak, rajta 5cm-es salakbeton található (ami nem túl egyenletes). Erre szeretnék ráemelni a víz és fűtéscsövek miatt 6-7cm-t és erre laminált padlót szeretnék lerakni. Mindenképpen szeretnék valamilyen száraz megoldást találni, mert a betonozás nagyon macerás lenne.
Én a következőt találtam ki: A betonra 5x3cm-es tetőlécet rakok, amit kiszintezek és letiplizek (30-40cm-enként), erre 1,5cm-es OSB lapot csavarozok, majd a laminált padlót erre raknám. Ez 6,5cm lenne, ez nekem megfelelő magasság lenne, ha kivitelezés szempontjából megoldható.

Kérdésem a következő lenne:
1, Kivitelezhető-e?
2, Ha igen, lécek alá, ahol hézag van mivel hézagoljak?
3, Lécek közé kell-e valami, hogy ne kopogjon, vagy recsegjen, stb... (Szigetelés nem lényeg)
4, A lécek vetemedése, ha le van tiplizve nem okoz-e gondot?
5, OSB vetemedik-e? Ha lecsavarozom a tetőléchez fel puposodhat?

Előre is köszönöm a segítséget

Üdv,

Gergő

[Plaszlo]

Üdv!
Igen kivitelezhető az ötleted, de vannak fenntartásaim.
A tetőléc általában a fa gyengébb részeiből (széleiből) készül, ezért gyakran akkora csomók vannak benne, hogy saját súlya alatt eltörik a léc. Egy egyenetlen alapra építve nagyon sokat kell bíbelődni az alátámasztással, hogy később a teher alatt ne mozogjon, hajoljon el. Ehhez inkább építőfából készült párnafa lenne jobb, de ott az alapméret 5x10 cm. Az 50x50-es zár léc már jobb megoldás lenne a rendszer merevsége érdekében.
http://www.skandinavfatelep.hu/zar_lec_50x50mm.html

Én azt javasolnám, ha nem túl nagy a mostani alap egyenetlensége, önterülő aljzatkiegyenlítővel öntsd le, és akkor a párnafák szépen felülnek az egyenes felületre, nem kell hézagolni őket. Általában az ilyen jellegű kiegyenlítettségi hiányok mellékhatásai évek múlva jelentkezik csak, amikor elkezd nyikorogni a padló.
http://webaruhaz.perfektkolor.hu/ultraplan-renovation-25kg-

Egy stabil párnafarendszerre már nyugodtan lehet építkezni, később sem lesz vele gond. A lécek közti részt érdemes kitölteni hangfogó anyaggal, mint például sűrűbb üveggyapottal a lépéshang csökkentése érdekében. Nélküle kongó, kopogó hangja lesz a parkettának.

Egy sima felületre sokkal egyszerűbben is lehet építeni padlószerkezetet az Austrotherm szárazpadlójával. Ennél csak a csövezéssel kell figyelni, hogy ne össze-vissza menjenek, mert a helyüket a padlóból ki kell vágni, és ha rossz helyre esik, csökken a szilárdsága.
http://eptar.hu/eptar_termekadat.php?id=1081
http://www.austrotherm.hu/upload/dokumentumok/termekek/muszaki/tovabbfeldolgozott_termekek/szarazpadlo.pdf

Az OSB nem vetemedik, csak ha nagyon nedves, vizes helyre kerül, de akkor is inkább szétmállik. A ragasztóanyaga miatt a felülete valamennyire ellenáll a nedvességnek.
A lecsavarozott párnafák nem fognak vetemedni, ha beépítés előtt hagyod kiszáradni. Friss, vizes faanyagot ne építs be padlószerkezetbe.

Majdnem elfelejtettem. Mivel ez nem úsztatott padlószerkezet, a lecsavarozott és felületre felfekvő párnafák elvezetik a padló felől jövő hangokat - lépészajt - a födémbe. Ezt a párnafák közé rakott hanggátló anyag sem tudja megakadályozni (csak a léghangokat), ezért érdemes a laminált padló alá vastagabb habszivacs, Polifoam, OptiSound, stb. lépéshang-szigetelő lemezt tenni.
http://www.kaindl.hu/index.php?p=termekek&mc=kiegeszitok&sc=alatetek
http://www.trocellen.hu/downloads/insulation/Optisound.pdf

Nagyon szépen köszönöm a segítséget.

Üdv,

Gergő

Sziasztok!
Földszinti lakásban lakom, alattam fűtetlen pince van.
Jelenleg laminált padló van a lakás jelentős részében, amit fel szeretnék szedetni és a meglévő padló alá szeretnék tenni még plussz szigetelő anyagot.
Egyeztettem egy szakival, aki azt javasolta, hogy IZO FLOOR PLUS sziegetelőből (2mm-es) duplán rakassak a padló alá, így a hőszigetelés pár fokkal jobb lehet.
Hozzáértők véleményére lennék kíváncsi, hogy jó volna-e ez a megoldás vagy esetleg van-e valami más tanács/megoldás, amivel melegebb lehetne a szoba/lakás.
Előre is köszönöm a segítséget!
JutkaCsutka

[Plaszlo]

Üdv!
Ha tényleg jót akarsz, akkor legalább(!) 5 cm-es hőszigetelés kellene, de ezzel megemelkedne a padlószint, ami nem mindenhol kivitelezhető. Ezekkel a vékony szigetelőkkel komoly változást nem lehet elérni, csodák nincsenek, a fizikai téziseket még nem döntötték meg. De ha már Izo Floor Plus, akkor ne két 2mm-es réteget rakass le, hanem egy 6 mm-est. Ennyi emelkedést még viszonylag könnyű áthidalni és biztos kevésbé lesz hideg a parketta.

Sziasztok!

Laminált padlót szeretnék lerakni egy szobába. A szoba alatt pince van. Jelenleg a szobában padlószőnyeg van, alatta linóleum, a linóleum alatt beton. A beton felülete nem tökéletes, de ezeket az apró hibákat a linóleum kiegyenlíti, ezért arra gondoltam, a linóleumot meghagynám, arra tenném a 2mm-es alátétfóliát, majd a laminált padlót. Ezzel kapcsolatban 2 parkettaüzletben kértem tanácsot. Az egyikben azt mondták, a linóleumot mindenképp szedjem fel, mert alatta be fog penészedni, a másik szaküzletben (ugyanaz az üzletlánc) azt mondták, nyugodtan hagyhatom a linóleumot, (még jó is mert vízzáró réteget képez) mivel ha felszedem akkor vízzáró fóliát kell tennem az alátétfólia alá, különben ugrik a garancia. Szerinte a kollégája azért javasolta a linóleum felszedését, mert nekik el kell adni a vízzáró fóliát is.
Ezzel kapcsolatban szeretném kérni egy szaki tanácsát...Most akkor maradhat a linóleum, vagy inkább szedjem fel és húzzam át csemperagasztóval a betont?
Előre is köszönöm a segítséget!

[Plaszlo]

Üdv!

Ez is igaz, az is igaz.
A linóleum alatt valóban bepenészedhet, de akkor már bepenészedett volna idáig is. Érdemes egy két helyen kicsit fellazítani és alákukkolni, mi a helyzet. Viszont a párazáró fólia alá is bepenészedhet, ha nagyon nedves az alatta lévő beton. Mivel alatta pince van és remélhetőleg nem csepeg a víz benne a plafonról, így nem valószínű, hogy olyan mennyiségű pára jutna át a födémen, hogy penészedni kezdjen a linóleum alatt.

Az is igaz, hogy a linóleum víz és párazáró, de csak akkor, ha folytonos és sérülésmentes. Az illesztéseknél biztos nem folytonos és teljesen zárt, valamennyi kis rés maradhatott közötte, amin feljöhet a pára.

Tehát van is, meg nincs is.

Mondanám, ragasszátok le az illesztéseket széles fóliaragasztóval, de a sok éves használattól a linóleum már nem tiszta, a ragasztó nem fog sokáig hozzáragadni és párazárni.
Ha nem akarod felszedni a linóleumot, akkor is használd a párazáró alátétfóliát a biztonság kedvéért. A padlószőnyeg sokkal jobban szellőzik, mint a laminált padló, ezért ha volt is némi páravándorlás, a szőnyegen nem hagyott nyomot, de mi lesz a padlónál? Ne úgy derüljön ki, hogy elkezd púposodni a parketta.

Amennyiben mégis felszednéd a linóleumot, nagyon alaposan le kell tisztítani a betonréteget, el kell távolítani a ragasztó maradványokat és önterülő aljzatkiegyenlítővel szintezd ki az egyenetlenségeket, ne csemperagasztóval.

Szia Plaszlo!

Köszönöm szépen a gyors választ! A linóleum nincs leragasztva, úgyhogy csak felhajtom, megnézem esetleg vannak-e penészfoltok, ha nincs, akkor ugye nyugodtan ráteríthetem a párazáró fóliát, az alátétfóliát majd erre mehet a laminált padló!? Arra gondoltam, hogy a 2mm-es alátétfóliából dupla réteget raknék, hogy biztos elnyeljen minden egyenetlenséget, ez szerinted jó ötlet, vagy ennek az lenne az eredménye, hogy nagyon süppedne a padló és esetleg nagyobb eséllyel nyikorogna, szétcsúszna?

Köszönöm a segítséget!
Üdv.: Atty

[Plaszlo]

Üdv!
A linóleum stabilan fekszik a betonon? Nincs gyűrődés, felkunkorodás a széleknél?
Amennyiben száraz és penészmentes alatta a beton, akkor mehet rá a párazáró fólia. A fóliát az illesztéseknél átlapolva és alaposan leragasztva kell fektetni, hogy párazárás szempontjából folyamatosnak legyen tekinthető.

Ne rakjál annyi réteget a parketta alá, ha vastagabbat akarsz, akkor az Izo Floor Plus 6 mm-es padlóalátétet használd, ez valamennyire hőszigetel is, nem lesz hideg a padló.

http://www.arbiton.com/strony/1/h/245.php

Szia!

Ez az Izo Floor Plus egész jónak tűnik. Ha ezt rakom le, alatta a párazáró fóliával, linóleum nélkül a betonra, akkor ez elnyeli a beton kisebb egyenetlenségi hibáit is? Ha igen akkor azt hiszem ez lenne a legegyszerűbb megoldás...Az adatlap szerint ennek 5t/nm a terhelhetősége... akkor gondolom ez nem süllyed meg a kb 100 kg-os kandalló alatt sem!?

Üdv.: Atty