Ezermester Fórum

Üdvözlök mindenkit!
Egy olyan problémával fordulok mindenkihez ami megosztja a körülöttünk élö asztalosokat,ácsokat.Tetötérbeépitésünk van és a jövőhetén tennénk le a hajópadlót a tetőtérben.
Most alulról nézve:gerenda
fozolt hajópadló
van.Mi ezt úgy szeretnénk beépíteni a szobák felé:
gerenda
fozolt hajópadló
fólia
2 cm-es lépés és hanggátló
5 cm párnafa ami közé hőszigetelő megy
fólia
hajópadló

ami vitát váltott ki az az,hogy a párnafákat lekel e rögzítenünk vagy sem.Egyik fele a társaságnak azt mondja lekel rögzíteni a másik fele tiltakozik,hogy nem szabad mert akkor a 2cm-es hangszigetelőt átszúrjuk és a csavarok mentén a hang leszűrődik.Mi meg itt állunk egy héttel a lerakás előtt és nem tudjuk mit tegyünk!
Kérem segítsenek! Köszönöm

[jmedvegy]

Üdv!

Nem vagyok egy nagy akusztikai szakértő, itt pusztán az a kérdés, mennyire fognak rohangálni a felső szinten.
Abban egyet kell érteni, hogy a párnafa rögzítő csavarjai mindenképpen, átfogja átvezetni a hangot alsóbb rétegekre, így a teljes szerkezeti elemekre, amelyek, mint valami bőgő, tovább erősíthetik. Viszont mivel a hang pontszerűen, és nem teljes felülettel adódik át, nem ugyanazon azzal a helyzettel, mintha rá lenne egy az egyben rögzítve a fa a felületre.
Másrészről a párnafa, mint nevében is benne van, valamilyen közbülső rögzítő, vagy éppen egy-síkba hozó, fogadó réteget hoz létre, ha úgy tetszik, tehát ezt mindenképp illik és szükséges rögzíteni. Valamilyen akusztikai szakember tudná valóban kiszámolni a fentről leszűrődő várható zajterhelést.
Az bizonyos, hogy tökéletes hangszigetelés biztosíthat megfelelő elszigetelést, tehát az előzőek alapján ez így nem valósítható meg.
Javaslom, alakítsák ki a fenti részt a említett rétegrenddel. Ezután, vagy már közben is néhány hajópadlót lerakva, rögzítve el lehet kezdeni a tapasztalati gyűjtést, hogyan viselkedik. Igazán tanácsot itt nem lehet adni, minden a helyi kialakítástól is nagymértékben függ, és nem ismert, mi lesz a fenti rész funkciója, egész nap használatban van, iroda, vagy milyen funkcióval bír, mekkora az ott dolgozók által létrehozott zaj nagysága, és még sorolhatnám.
Ha valóban kell még csökkenteni, vagy minimalizálni a felső rész hangterhelését, akkor a járófelület és a hajópadló közé kell beiktatni egy valamilyen további hangcsökkentő réteget. Pl. lehet olyan laminált padlókat kapni, mely a lépés zajt nagymértékben csökkenti.

Sajnos, most jobb tanáccsal most nem tudok szolgálni, de hátha volt valaki már hasonló helyzetben, és segít a jó megoldás meglelésében.

További szép napot!

[Plaszlo]

A hangszigetelésben a legfontosabb feladat a hang elnyelése és a hangvezetés meggátlása. A legtökéletesebb megoldás a két réteg teljes elválasztása egymástól és az oldalfalaktól, ekkor a hangvezetés kilőve. A párnafák közé rakott hangszigetelő anyag, a felső rétegen átszűrődő kopogó és egyéb hangok elnyelését, csillapítását végzi.
A párnafák lecsavarozásával nem azért szűrődik át a hang mert átszúrták a hangszigetelőt, hanem mert a csavarok közvetítik a hangot a felső rétegből az alsóba. Hiába pontszerű az átvitel, azért vezeti a hangot és mivel sok csavarral rögzítik, mind egy kicsit vezeti a hangot, összeadódva már jelentősnek mondható.
Én az úsztatott padlóra voksolok, ahol nincs csavarokkal rögzítve egymáshoz a két réteg.
Javaslom, a hanggátló réteg kellően rugalmas, de tömör és erős anyag legyen. El kell viselnie a felette lévő padlóréteg és a rárakott bútorok, valamint ott lakók súlyát (milyen anyagot választottatok?) A párnafa legyen öntartóan összeszerelve (ne falhoz, alsó réteghez fogatva) kerettel a falak mentén, amit a rá szegezett hajópadló tovább erősít, masszív egységet képez, de NE legyen lecsavarozva az alsó réteghez. Figyelem, a felső réteg és az oldalfalak sem érintkezhetnek közvetlen egymással, közéjük is hangvezetést gátló anyagot kell helyezni, csakúgy mint a küszöbökhöz is (ez megoldja a dilatációs hézagok szerepét). A záróléceket vagy csak a falhoz, vagy csak a padlóhoz szabad rögzíteni.
A két réteg fólia mire lenne? Hangszigetelő, vagy párazáró?

[Plaszlo]

Kerestem némi "tananyagot" :
http://www.ezermester.hu/articles/article.php?getarticle=616
[url]http://down.archicentrum.hu/3/prospektusok/pdf/lepeshang_szig.pdf?f_[cegid]=3[/url]
http://www.isover.hu/acoustic/floors/impact/contentframe.html
http://szigetelesinfo.hu/szakcikkek/usztatott-padlok-kialakitasa

A fóliák elsősorban por és pára zárás miatt kellett.
Hangszigetelőnek az Isover Ap20 kasírozott lemez hangszigetelőjét használjuk 2 cm-es vastagságút,hőszigetelőnek pedig 5 cm Quatro.
Amúgy a gyermekeim költöznek ezekbe a szobákba.3,4.5,6 évesek,úgyhogy számíthatok nagy zajra.

[Plaszlo]

Az Ap20 nem aljzat alá való, födémszigetelés, de a födém alja felől, teher nélkül.
A neked kellő anyag az ISOVER TDPT szigetelés:
"A TDPT lépéshang-szigetelő lemez felhasználható hőszigetelő anyagként a lépéshang-gátlás javítása érdekében az úsztatott aljzatoknál, faszerkezetű száraz-esztrichek alatt és úsztatott fapadlóknál a párnafák alatt."
http://www.ablak-ajto-szigeteles.com/Lepeshang-gatlas/

Nem jó két réteg fólia közé bezárni a szigetelőanyagot, mert a bejutó pára nem tud távozni. A pára pedig csalafinta egy dög, mindenhol képes bejutni. Elég az alsó párazáró fólia, ami megakadályozza az alsó szint felől a pára bejutását a szigetelőanyagba. Felül tudjon kiszellőzni, ezért vagy páraáteresztő fóliát tegyél, vagy porzárónak geotextíliát.

[lalibatyo]

Üdv !
A szomszédom pár éve azért kapta szét az egész emeletet mert szegeléssel voltak rögzítve a faszerkezetek amik az évek során annyira összeszáradtak hogy elkezdtek nyikorogni ami a lépészajnál sokkal elviselhetetlenebb. Újra összerakta csavarokkal így megszűnt a nyikorgás.
( Szerencsére nálunk hagyományos szerkezetek vannak

[Plaszlo]

Van egy érzésem, csavarokkal is nyekergett volna, ha ennyire kiszárad a fa. Az illesztések, hézagok megnőnek, nagyobb lesz a fa elemek mozgástere és ezt a csavar sem tudja megakadályozni, mert a csavar körül is összeszárad a fa, plusz a mozgások tovább koptatják az anyagot, növelik a hézagot, már nem lesz olyan feszes a tartása.
Nekem is recseg-ropog az egész tetőtér, nem lehet halkan lelopózni a földszintre Igaz a száradáson kívül technológiai hiányosságok is adódnak (vékony, könnyen elhajló anyagok), nekem is szét kéne szedni az egész tetőtér aljzatát és újraépíteni megfelelő anyagokkal.

[quote="Plaszlo"]Az Ap20 nem aljzat alá való, födémszigetelés, de a födém alja felől, teher nélkül.
Mi felhívtuk az Isover területi képviselőjét 2 éve és tőle kértünk tanácsot,hogy milyen szigetelőt vegyünk.Elmondtuk neki,hogyan szeretnénk,és ezt ajánlotta,söt akkor nem volt Magyarországon és a németektől hozatta be.Nem hiszem ,hogy egy területi képviselő rosszul tudná?Vagy lehet,hogy tévedek?

[Plaszlo]

Erre nem tudok mit mondani, a területi képviselő is csak ember. A weboldalon a műszaki szigetelések között találtam meg az AP 20-at, a lőrésszerű képen is alulról rakják fel a mennyezetre, más infó nincs róla. Érdemes lenne a céget felhívni és közvetlenül náluk érdeklődni. Ha az AP20 nem fogja elbírni a felette lévő padló és azokon lévő bútorok, gyerekek súlyát és összerogy, nem fog semmit hangszigetelni.
Érdemes az Isover honlapját megnézned, mindenféle elrendezésre megoldást és rétegrendet kínál:
Kezdőlap > Hangszigetelés > Padló > Fa gerendafödémek
A Quattro viszont jó lesz kitöltőnek, de nem kifejezetten hanggátló, inkább hőszigetelőnek nézem:
"Alkalmazási területek:
- tetőtér-beépítéseknél szarufák és szelemenek alatt, fémvázak között, második hőszigetelő rétegként,
- szerelt külső falaknál, térdfalaknál belső, második rétegként szintén fémvázak között,
- járható padlásfödémek, búvóterek esetén párnafák között,
- borított gerendafödémekben a fagerendák között,
- emeletközi födémeknél szerelt úsztatott padlószerkezetben párnafák között. "

[Plaszlo]

Sajna nem túl jó minőségű a lista, pdf-ből kellett képformába konvertálni, de az Isover weboldaláról letölthető:

Köszönöm szépen a segítségeket.
És még egy kérdésem lenne:
A hajópadlót közvetlen a lerakás után lehet lakkozni ,felület kezelni?Vagy kell várni pár napot?
zsóka

[Plaszlo]

Elvileg, ha jó minőségű hajópadlót vettél, akkor megfelelően ki van szárítva és nem kell várni vele, kezelhető azonnal. Sokan még mondják, kell némi akklimatizációs időt hagyni, amíg átveszi a környezete páratartalmát, hőmérsékletét, egy kicsit kidolgozza magát a fa. Viszont a fa mindig "dolgozik", tehát ha kellően szárazon és jól lett lerakva, elvileg lerakás után már elkezdheted a kezelést.
Én a magam módján, ha van idő mindig hagyom a faanyagot pihenni egy kicsit. Ezalatt a feszültségek kissé kiegyenlítődnek (rossz esetben keletkeznek), pár nap alatt "összeszokik" a környezetével, láthatók lesznek legalább a durva hibák, nem felületkezelés után kell javítani.